Malo osób wie, ze Francja byla silniejsza niz Anglia a Hitler i tak ja zajal...
Hitler w 1940 zajlaby Brytanie bez trudu w kilka miesiecy gdyby nie Polacy... tylko dzieki nam to panstwo jeszcze istnieje.
Później bardzo sie odwdzieczyli.
Podczas próby zdobycia mostu nad Renem zrzucili nas o 7 km od niego pod sam ostrzal ze strony Niemcow...
Bylo to oczywiscie celowe, jawna próa wybicia Polaków.
Później wszystko zwalili na nas i stwierdzili, ze bylismy chórzami.
Skrajna niewdziecznosc - Zamiast leciec by wesprzec powstanie Warszawskie oni ratowali cudzy kraj...
oczywiscie, wybitny Polski Generał, Stanislaw Sosadowski (znany z filmu "O jeden most za daleko") zostal wyrzucony z dowódca i zostal robotnikiem (ROBOTNIKIEM!) który nie wrocil do Polski przez komunizm.
Rzucenie nas na pozarcie komunistom bylo okazem bezgranicznej lojalnosic...
Co prawda moglismymiec sojusz z Hitlerem i zaatakowac wspólnie ZSRR (wtedy zaatakowala by rowniez Japonia w 1936)
Wtedy cala Europa byla by pewnie Niemiecka ale trudno...
Falszywa przyjaźn jest gorsza od prawdziwej nienawisci
@WojtekVanHelsing: Nie mogłem czytać tych bzdur i aż założyłem konto. Polacy stanowili 10% sił walczących o anglię, zestrzelili 12 % samolotów ( co daje skuteczność niewiele lepszą niż przeciętny angielski dywizjon). Przy strategii jaką stosował Goring nie mieliśmy większego wpływu na porażkę niemców którzy przegraliby tak czy tak. Gdyby zaś zastosował taką strategię jaką powinien to i 10x tyle polskich pilotów nic by nie zmieniło.
A jeśli zechcesz wspomnieć o enigmie to tak czy tak nasze prace by alianci dostali.
Jak już mamy gloryfikować naszych żołnierzy to róbmy to za to co naprawdę zasłużyli, bitwę warszawską czy Wiedeń a nie za 12 % zestrzeleń którzy niektórzy nazywają uratowaniem anglików.
@antyboch: Polacy zestrzelily kilka razy wiecej niz Anglicy, Kanadyjczycy lub inne oddzialy stacjonujace w Anglii...
Zreszta Bitwa o Angliie zostala wygrana o wlos jak to okreslili później kanadyjscy dowódcy itp.
Nikt raczej nie bedzie kwestionowal tego, ze dywizjon 303 byl najskuteczniejszy w walce z luftwaffe.
@WojtekVanHelsing: To jest 1 dywizjon. Ani 302 ani polacy służący w brytyjskich dywizjonach niczym się nie wyróżniali. Sumarycznie wychodzi jak wspomniałem 10% pilotów 12% zestrzeleń. Skoro uważasz, że polacy zestrzelili najwięcej samolotów to na kogo przypada według Ciebie pozostałe 1500~ maszyn ? Mieliśmy najlepszy dywizjon co nie oznacza, że wygraliśmy bitwę o Anglię. Na wschodzie Niemcy mieli pilotów którzy POJEDYNCZO mieli więcej zestrzeleń niż cały dywizjon 303 a przegrali na wschodzie w powietrzu z kretesem.
A ten włos w zwycięstwie jest prawdą ale w żadnym wypadku nie chodzi tutaj o ilość zestrzelonych jednostek bo walka mogła trwać dalej a straty niemieckie by się powiększały. Bitwa o Anglię zakończyła się dla Niemców porażką bo zastosowali idiotyczną strategi, mając taką przewagę mogli wygrać bez problemu a, że zastosowali idiotyczną taktykę to o wspomniany włos wygrali sprzymierzeni.
@antyboch: To było 5% do 11%, ale popatrzmy szczerze. Anglii nie uratowali ani Polacy, ani Anglicy, tylko wszystkie nacje razem. W ten wielki wysiłek włożyło dość dużo ludzi. A to, że Goring zarzucił dającą dobre rezultaty taktykę niszczenia lotnisk, to kwestia inna.
A do Wojtka dwie uwagi - od kiedy w Market Garden rzucili tylko Polaków? Nie stanowili chyba nawet 1/3 jak dobrze pamiętam. A co do pomocy w Powstaniu Warszawskim, to jak oni mieli zrobić zrzuty kiedy Ruscy nie chcieli współpracować? Mieli wpłynąć lotniskowcem na Bałtyk? Jedyną logiczną opcją było albo przelecenie z Włoch czy Francji przez pół Europy, by zrobić zrzut i wylądować u Ruskich (co oczywiście nie było zbyt możliwe), albo wracać przez pół Europy - niebezpieczeństwo tej misji byłoby zdecydowanie za duże, a wsparcie nieefektywne.
@WojtekVanHelsing:
Najlepszym strzelcem dywizjonu 303 był Czech, ogółem 1/4 jego zestrzeleń była dokonana przez osoby innej niż polska narodowości.
Wielka Brytania dała by sobie radę i bez Polski, po prostu ich udział pozwolił na odciążenie brytyjskich pilotów przy udziale w programach szkoleniowych, jeden z największych w historii akcji, kiedy brytyjczycy masowo wyjezdzali do krajów wspólnoty, by szkolić tamtejszych pilotów. Zamiast tego by wzięli udział w walkach. Brytyjczycy by nie przegrali, co najwyżej Polska byłaby dłużej okupowana i Niemcy by zgwałcili więcej Polek i zagazowali więcej Polaków.
Pomoc lotnicza do Powstania Warszawskiego była logistycznie niemożliie, podobnie jak inwazja japońska na ZSRR. Wbrew pozorom, ale coś, co jest centymetrami na mapie, jest setkami kilometrów w rzeczywistości.
@WojtekVanHelsing:
I swoją drogą akurat Polacy są najgorsi w okazywaniu wdzięczności. W Polsce nie ma ani jednego pomniku Coopera ani Eskadry Kościuszki.
@rappar: Bo wtedy panowała komuna i PRL, władze sowieckie i komuniści skutecznie fałszowali fakty historyczne etc... czyniąc pogromem Niemców samych Ruskich i tylko nich "bohaterska Armia Czerwona"
@WojtekVanHelsing:
@WojtekVanHelsing:
@antyboch: Ale pi*rdolicie tutaj jest cytat z wiki "Dywizjon 303 zaliczany jest do najlepszych jednostek myśliwskich II wojny światowej. W czasie Bitwy o Wielką Brytanię w 1940 roku przypisywano mu 126 pewnych zestrzeleń zaliczonych oficjalnie podczas wojny, co stawiało go na pierwszym miejscu wśród dywizjonów myśliwskich biorących udział w bitwie.".
2. Sprawa Polskich się pisze z dużej litery
3. Sprawa macie 3===D za lewakowanie...
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2014 o 14:02
@antyboch Tam byli m. in. Czesi, Kanadyjczycy.. Dywizjon 303 zestrzelil kilak razy wiecej niz wszystkie inne dywizjony (nie razem wziete). Nikt nie kwestionuje, ze to byl najlepszy dywizjon... Bitwa o Anglia byla wygrana o wlos, tyle to twierdzil, nawet Churchil.
@Finwe - Ale Polaków w Market Garden zginelo najwiecej... A jakby nie patrzec oni mieli najmniejszy interes w wyzwalani Holandii...
@Rappar - Dywizjon 303 to byl Polski dywizjon... jedna osoba z niego miala korzenie Czeskie ale to nie robi z niego jakiegos wielkiego Czecha nie bylo.
Zas najlepszy Pilot podczas II wojny swiatowej byl Amerykanin Polskiego pochodzenia.
UK nie dalo by sobie rady bez zolnierzy (nie tylko Polaków) którzy uciekli z okupowanej Europy.. upadla by w miesiac. III Rzesza byla potega swiatowa, ustapic mogla co najwyzej Japonii lub USA.
To, ze nikomu nie wybudowano pomniku itp. jest wynikiem zwyrodnienia naszego narodu przez komunizm.
@eas: Właśnie nie. Masa anglików obraża i dyskryminuje Polaków, robią protesty, nie chcą żeby Polacy pracowali w ich kraju, bo wtedy nie ma pracy dla nich.Szefowie angielskich firm natomiast zatrudniają Polaków nie dlatego, że Polska pomogła Anglii podczas IIWŚ, lecz dlatego, że uznają ich za tanią siłę roboczą.
@WojtekVanHelsing: Wojtek, zauważyłem że jesteś trolem na tym portalu, ale robienie sobie żartów z poważnych tematów to nie trolling tylko czyste k*restwo albo rażący brak wiedzy. Nikt nie umniejsza roli Polaków w IIwś ale tak jak @antyboch napisał 12% zestrzeleń należało do Polaków. To jest fakt, a jak go zinterpretujesz to Twoja decyzja! Druga sprawa to twoja naiwność że między państwami istnieć jakakolwiek przyjaźń zamiast chłodnej kalkulacji. Jeśli uważasz że Polacy w którymkolwiek okresie historycznym zrobili by coś wbrew interesom państwowym to się srogo mylisz, a jeśli ktoś by czegoś takiego dokonał zostałby nazwany słusznie zdrajcą przez resztę narodu czy kierował nim honor czy poglądy polityczne. Nie wiem ile masz lat ale radzę ci dorosnąć bo twoje poglądy są jadowite i szkodliwe dla ludzi którzy na własną rękę nie szukają prawdy tylko wierzą we wszystkie bajki które usłyszą!
@WojtekVanHelsing:
Po proszę o żródło historyczne, które stwierdza, że dywizjon 303 zestrzelil kilkakrotnie więcej niż inne dywizjony.
Nie jedna osoba miała korzenie czeskie, ale była Czechem, ponadto było kilkoro Anglików.
UK by sobie bez nich dało radę, stanowili łącznie zaledwie 10% sił. Wojna trwała by dłużej, ale przypominam, że to nie Wielka Brytania była okupowana.
@WojtekVanHelsing:
Polscy lotnicy bardziej pokazali swoją potęgę w zacofanych i starych samolotach podczas Kampanii Wrześniowej ponad pół tysiąca maszyn niemieckich zostało straconych z naszą stratą około 300 samolotów. Nie mogę być pewien na 100% ale gdyby Polacy wyprodukowali pareset więcej swoich nowoczesnych samolotów to wysuwam tezę że mogliśmy wygrać Kampanie Wrześniową a przynajmniej w Powietrzu.
@maupajoke: jakiś czas temu czytałem na pewnej prawackiej stronie, że gdyby Francuzi ruszyli z odsieczą np. kilkutysięcy ludzi, to Kampania Wrześniowa rozstrzygnęłaby się tak, że wygralibyśmy, później reszta Europy ruszyłaby na słabe Niemcy, a Polska wygrywając Kampanię Wrześniową, wygrałaby tym samym II WŚ. Stając się potęgą.
Zabrakło tak niewiele... je*ane żabojady, tak samo jak piz*y z Anglii, nigdy im nie wybaczę obojętności na cierpienie Polaków, a przecież byli sojusznikami, którym jednak Polacy pomogli (Anglii) a Oni nam nie.
@Poprostupolski: Równie dobrze ja mógłbym zauwazyc, ze jestes idiotą bo tylko idiota mógłby uznac mnie za trolla.
Akurat porównanie nas do Anglików mial oby sens wtedy gdy rzucilibysmy Austryjaków na pastwe Turkom...
@rappar Wystarcy przeczytac ksiazke dywizjon 303, obejrzec dokument na youtube itp.
Przypominam, ze gdyby bitwa o Anglie poszla lepiej to Hitler dokonalby inwazji a wtedy nic by go nie zatrzymalo - Anglie zajalby bez trudu...
@WojtekVanHelsing:
Nie pamiętam by w książce dywizjon 303 stwierdzali, że zdobyli kilkakrotnie więcej niż jakikolwiek inny dywizjon. Ze swojej strony zaś polecam przeczytać coś o bitwie o Anglię, co nie ogranicza perspektywy do jednego z 71 dywizjonów, które brały w niej udział.
Gdyby Bitwa o Anglię zaś poszła lepiej, to po prostu samoloty wycofały się na dalsze lotniska i Luftwaffe dokonałoby większych zniszczeń. Wynik bitwy o Anglię w żaden sposób nie wpływał na główną przyczynę, dla której nie dokonano desantu - na kanał La Manche. Ten kanał sobie istnieje już od tysięcy lat i jakie samoloty nad nim latają go mało obchodzi.
@Culefcblaugrana:
Zamiast czytać prawackie strony polecam zacząć czytać strony merytoryczne. Gdyby kilka tysięcy ruszyło... Francuzi ruszyli i to większymi siłami, kilka tysięcy to mieli strat w czasie tych walk. Problem z tym, że potrzeba było paru milionów, których to nie mieli.
Prawdopodobnie te dyrdymały napisała osoba w stylu Wojtka, który to nawet podręcznika szkolnego do historii nie widział, nie mówiąc o normalnej książce historycznej.
@maupajoke:
Niemcy stracili 247 samolotów, zaś nasza strata wyniosła około 2200. 404 to liczba samych bombowców i myśliwców. Chętnie bym zobaczył jakieś uzasadnienie twojej tezy.
@WojtekVanHelsing:
Panowie, aż mi nie powiem co ścisnęło po przeczytaniu komentarzy. Chciałbym zauważyć że nie chcę tu nikogo ani trollować ani obrażać ale aż się przekleństwa na usta cisną jak ktoś pisze takie bzdury! Nie wiem skąd co po niektórzy czerpią wiedzę historyczną ale odradzam te źródła stanowczo. Pan Wojtek nabazgrał tak totalnie bezsensowny stek bzdur że bania mała. Pozwolę sobie sprostować co nieco nie po to by Pana Wojtka denerwować ale przekazać trochę wiedzy.
1. Mało kto wie... Fakt chyba oczywisty że Francja była mocarstwem liczącym się w świecie, posiadającym ogromną aczkolwiek przestarzałą armię. Ciężko powiedzieć czy silniejsza była niż Anglia, gdyż wpływ na to ma masę czynników, wiadomym jest jednak to że zarówno pod względem wyposażenia jak i dowodzenia (zwłaszcza) Francuzi byli daleko w tyle za Niemcami.
2. Hitler w 1940... Kompletna bzdura, praktycznie takie same siły polskie zgromadzone były i walczyły w kampanii Francuskiej, a mimo to Francja padła. Brytania miała problemy owszem i dużo im nie brakło, ale na sukces składały się zarówno ruszony błyskawicznie na produkcję wojenną przemysł, odpowiednia gospodarka, jak i walczący piloci wszystkich narodowości. Faktem jest że Polscy piloci byli drugą co do wielkości siłą po Brytyjskich i pomoc ta okazała się niezwykle wartościowa.
3. Operacja Market Garden była klapą po całości, Polacy trafili nie tam gdzie trzeba, Czerwone Diabły wylądowały na Dywizji SS która właśnie to została zluzowana, a Amerykanie i ich czołgi utknęły. Winę za całą akcję i wszystko co się tam stało ponosi tylko i wyłącznie autor planu gen. B. Montgommery który to był niestety chorobliwie ambitny i nie liczył się z życiem żołnierzy. Zignorował on raporty o ruchach w rejonie, nie przemyślał wielu scenariuszy i popychany pychą doprowadził do śmierci wielu dobrych żołnierzy nie tylko Polskich, Brytyjscy komandosi mieli ogromne straty. Tak więc stwierdzenie że było to celowe jest idiotyczne.
4. Powstanie Warszawskie i kwestia zrzutów jest problematyczna z tego względu że głównym wrogiem zrzutów był Stalin, który to nie dość że zabronił na lądowania na terytorium ZSRR alianckim bombowcom to jeszcze zagroził ich ostrzeliwaniem. Dobrze wiedział jak pozwolić wykrwawić się powstańcom. Inna sprawa że na pomoc Polakom w Warszawie ruszyli piloci z RPA, latający na B-24 Liberator i wykorzystując trasę na bliski wschód. Brytyjczycy także dorzucili coś od siebie, co prawda główną siłą wspierającą byli południowoafrykańczycy. Polacy niestety nie mieli możliwości przelecieć i ratować własnego kraju, nie było to proste pod każdym aspektem, a zwłaszcza logistycznym i politycznym. Co do przyczyn politycznych jest to referat na wiele stron.
5. Gen. SOSABOWSKI znany mi głównie z książek historycznych (ba nawet z książki C. Rayana "O jeden most za daleko") a dopiero potem z filmu, nie został wyrzucony z dowództwa tylko zdemobilizowany w 1948, podobnie jak większość wojskowych podlegających pod Dowództwo Sił Sprzymierzonych. Generał wraz z rodziną i chorym synem pozostali w Anglii, zmarł w 1967r. a jego prochy dwa lata później pochowano w Polsce, na cmentarzu wojskowym na Powązkach.
6. Co do ostatnich akapitów to wstrzymam się od komentarza bo propozycje sojuszy zarówno ze strony hitlerowskiej jak i stalinowskiej były, ale efekt końcowy byłby podobny, wolni byśmy nie byli. Takie dyktatury na długą smycz nie pozwalały.
@marchewa005: Dziwnę bo nie dość że pracuje i mieszkam w UK to spotykam się zarówno ze zrozumieniem jak wielokrotnie z podziwem co do historii i osiągnięć polaków. Wrogości nie zaświadczyłem ani razu a i mam masę znajomych anglików z którymi żyję w jak najlepszych stosunkach...
@Uziel: Sorki, nie mieszkam w Anglii więc dokładnie nie mogę powiedzieć jak TAM jest, ale oglądam wiadomości, a jeśli widzę w nich anglika to ten anglik jest niezadowolony z tego, że polacy przebywają w ich państwie.
@Culefcblaugrana: Francja miała większy potencjał militarny od Niemiec i Terytorium zdolne do operowania bojowego od Polski, nie była rozdzielona na trzy fronty na raz i mogła liczyć na dłuższą grę bitewną plus wsparcie sojuszników(np kolonie). Ale czego oczekiwać od Żabojadów którzy po zaciętych walkach z Nazistami przestraszyli się że mogą oni dojść do Paryża i go zniszczyć, podpisali więc złożenie broni ale zachowali pół kraju, kolonie i Paryż 2RP nie mogła liczyć na taki luksus nawet gdyby weszła do paktu antykominternowskiego.
@Uziel: 2. Angole wygraly O WLOS. Francja musiala pasc.
3. Obejrz film "Honor generala" o Gen. Stanislawie Franciszku Sosabowskim.... Zwalili wszystko na Polakow.
4. Tych co doprowadzili do powstania Warszawskiego nalezalo powiescic oczywiscie, to byli zdjaci.
5. Oczywiscie - MImo to zostal kozlem ofiarnym wczesniej.
6. Hitler umarlby tak sao jak Stalin... bylibysmy w pewbym stpniu zalezni od Niemiec... ale wole to niz od ZSRR.
@Culefcblaugrana:
@WojtekVanHelsing:
@rappar:
1.Francja miała wtedy trochę dobrze wyposażonych dywizji po stronie niemieckiej była piechota bez lotnictwa broni pancernej artylerii.wystarczył by jeden frontalny atak i niemcy musieli by wycofać ze swojego planu
2.Skoro anglicy mogli zbombardować Królewiec a nie mogli wysłać zaopatrzenia dla warszawy ?
@Grewest:
Polecam doczytać co DOKŁADNIE było po stronie niemieckiej, a co po stronie francuskiej. Bo dla każdej osoby, która zapoznała się z tą tematyką jasnym jest, że Francuzi żadnej pomocy dostarczyć nie mogli. Trzeba tylko zamiast tekstów propagandy polskie,j, ktora chce pokazać jaka była dzielna i zwalić winę na Francję i propagandy niemieckiej, która chce się podzielić winą z Francją, która mogłaby zatrzymac Hitlera, gdyby chciała i propaganda radziecką, która chciała pokazać, jak to Polska nie może liczyć na nikogo poza wielkim bratem, poczytać coś, co mówi dokładnie jakie siły były po jednej, jak i po drugiej stronie. Bo mało, nieznaczące i nieliczne, to pojęcia nieścisłe, pod którymi się może kryć wszystko, póki ktoś nie powie sprawdzam.
@maupajoke:
Nie miała, wystarczy porównać siły. Dżizas, matematyka taka trudna.
@WojtekVanHelsing:
Nie o włos, tylko z całkiem sporym zapasem. Siły brytyjskie na koniec walk były o połowę silniejsze niż na rozpoczęciu. Polecam przeczytać cokolwiek na ten temat.
@rappar: Co wynika? To że Francuzi to dupki które poddały kraj żeby zachować ukochane miasto? Którzy do końca mimo że byli 3 armią świata i wspierani przez resztę sił z paktów były w stanie oprzeć się Niemcom? Którzy nawet bez tego potrafiliby przetrzymać atak miesiącami albo i latami pozwalając przybyć jednostkom z koloni i dać szansę na wykazanie się Brytyjczykom? Mieli taką potęgę militarnom brakowało im tylko mądrego głosu który by podtrzymywał że niepodległość to bardzo ważna rzecz państwa i po co była im potężna armia skoro się sami poddali kiedy mieli jeszcze duże szanse?
@maupajoke:
Szans nie mieli po sierpie mansteina, od okolic 20 maja. W momencie rozejmu posiadali trzykrotnie mniejsze siły od niemieckich. A mądry głos mieli w osobie Petaina, który nie prowadził do końca rzezi, tylko zakończył walkę w momencie kiedy była przegrana. 45 dywizji nie wydoli przez lata przeciwko 140 posiadającym dominacje w powietrzu. Z dwa miesiące może.
@Lynn:
Tak właśnie jest przetłumaczone, tylko że zamiast "udawaliście" jest "próbowaliście być" :P
Tak więc nie wiem właściwie czemu kładziesz nacisk na "WY" :P
Bob jest jak mecz piłkarski Alianci przeciwko III Rzesza.
I udział Polaków można sobie wyobrazić jako napastnika, który wchodzi w drugiej połowie i strzela bramkę, po czym mecz się kończy 7:2.
Analogia pełna - Polacy faktycznie w przeliczeniu na udziął zdobyli najwięcej goli, jednak w ogólnym rozrachunku nie znaczyły one wiele i wygrana byłaby i bez nich. Polacy weszli dopiero do walki w drugiej połowie bitwy. Polacy grali tylko w ataku, obrońcami i bramkarzem byli Brytyjczycy(radary i obrona plot). Gol to po prostu wykończyli sytuację, którą im inni wypracowali(ktoś musiał wyprodukować te samoloty, wybudować lotniska, dostarczyć paliwo i amunicję, serwisować je, zapewnić pilotom żołd, zakwaterowanie i żywność), a w ataku grali też obok i inni, Australijczycy, Zelandczycy i Kanadyjczycy(łącznie ich było dwa razy więcej niż Polaków), nie licząc samych Anglików, których było 80% pilotów.
@rappar: piedolicie Hipolicie
czyli że jak jest dziecko, którego rodzice piją od zawsze, mimo to wydadzą go na świat, dziecko wyjdzie z ich świata i na własną rękę zaczyna żyć i w końcu w życiu osiąga dużo, to to jest w takim razie zasługa rodziców?
Bo jak piszesz, że ktoś musiał to wyprodukować, dostarczyć paliwo, amunicję, to to jest aż śmieszne.
Polaków było mniej, nie mówi nikt że było najwięcej, ale w bitwie odnieśli największe zasługi, pomimo mniejszej liczebności, zrobili więcej niż Anglicy i Kanadyjczycy i Australijczycy. Fakt, najlepszy strzelec to Czech, to trzeba przyznać, ale pod względem zasług, Polacy wsławili się największą skutecznością ;)
Cóż w 1945 jak już nie byliśmy potrzebnie to Anglicy się nas pozbyli odsyłając naszych wprost w ramiona wujka Stalina. Teraz znowu próbują tego samego numeru...
Strasznie wszyscy polonocentrycy pitolicie...
Dywizjon 303 nie miał liczby zestrzeleń kilkakrotnie wyższej od brytyjskich jednostek, ba, nie był nawet najlepszy. Wg raportów, pierwsze miejsce, z liczbą 58 zestrzeleń zajmuje brytyjski 603rd Sqn., za nim jest 609th Sqn. z 48 zestrzeleniami, następnie 41st Sqn. z 45 zestrzałami i dopiero na CZWARTYM miejscu nasz 303rd Sqn. Polscy piloci stanowili zaledwie kroplę w morzu innych dywizjonów, oprócz nich walczyli Amerykanie, Francuzi, Australijczycy, Kanadyjczycy i Nowozelandczycy. Weszli do akcji w drugiej połowie bitwy, odnieśli sukcesy, owszem, ale gdyby ich tam nie było, Luftwaffe i tak by przegrała. Dywizjon 302 jakoś niespecjalnie się wybijał w walkach.
@Andriej1990: wierz raportom Brytyjczyków, którym Polacy byli potrzebni tylko do tego, aby ocalić swój kraj, bo sami sobie nie poradzili.
Dzisiaj zapomnieli, kto walczył o Anglię i wmawiają w swoich szkołach, że to sami sobie poradzili.
Więc na prawdę chcesz powiedzieć, że na prawdę wierzysz raportom pisanym przez Brytyjców, którzy niezmiennie od momentu bitwy o Anglię, zakłamują historię?
Fajnie
Malo osób wie, ze Francja byla silniejsza niz Anglia a Hitler i tak ja zajal... Hitler w 1940 zajlaby Brytanie bez trudu w kilka miesiecy gdyby nie Polacy... tylko dzieki nam to panstwo jeszcze istnieje. Później bardzo sie odwdzieczyli. Podczas próby zdobycia mostu nad Renem zrzucili nas o 7 km od niego pod sam ostrzal ze strony Niemcow... Bylo to oczywiscie celowe, jawna próa wybicia Polaków. Później wszystko zwalili na nas i stwierdzili, ze bylismy chórzami. Skrajna niewdziecznosc - Zamiast leciec by wesprzec powstanie Warszawskie oni ratowali cudzy kraj... oczywiscie, wybitny Polski Generał, Stanislaw Sosadowski (znany z filmu "O jeden most za daleko") zostal wyrzucony z dowódca i zostal robotnikiem (ROBOTNIKIEM!) który nie wrocil do Polski przez komunizm. Rzucenie nas na pozarcie komunistom bylo okazem bezgranicznej lojalnosic... Co prawda moglismymiec sojusz z Hitlerem i zaatakowac wspólnie ZSRR (wtedy zaatakowala by rowniez Japonia w 1936) Wtedy cala Europa byla by pewnie Niemiecka ale trudno... Falszywa przyjaźn jest gorsza od prawdziwej nienawisci
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie mogłem czytać tych bzdur i aż założyłem konto. Polacy stanowili 10% sił walczących o anglię, zestrzelili 12 % samolotów ( co daje skuteczność niewiele lepszą niż przeciętny angielski dywizjon). Przy strategii jaką stosował Goring nie mieliśmy większego wpływu na porażkę niemców którzy przegraliby tak czy tak. Gdyby zaś zastosował taką strategię jaką powinien to i 10x tyle polskich pilotów nic by nie zmieniło. A jeśli zechcesz wspomnieć o enigmie to tak czy tak nasze prace by alianci dostali. Jak już mamy gloryfikować naszych żołnierzy to róbmy to za to co naprawdę zasłużyli, bitwę warszawską czy Wiedeń a nie za 12 % zestrzeleń którzy niektórzy nazywają uratowaniem anglików.
Odpowiedz@antyboch: Polacy zestrzelily kilka razy wiecej niz Anglicy, Kanadyjczycy lub inne oddzialy stacjonujace w Anglii... Zreszta Bitwa o Angliie zostala wygrana o wlos jak to okreslili później kanadyjscy dowódcy itp. Nikt raczej nie bedzie kwestionowal tego, ze dywizjon 303 byl najskuteczniejszy w walce z luftwaffe.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: To jest 1 dywizjon. Ani 302 ani polacy służący w brytyjskich dywizjonach niczym się nie wyróżniali. Sumarycznie wychodzi jak wspomniałem 10% pilotów 12% zestrzeleń. Skoro uważasz, że polacy zestrzelili najwięcej samolotów to na kogo przypada według Ciebie pozostałe 1500~ maszyn ? Mieliśmy najlepszy dywizjon co nie oznacza, że wygraliśmy bitwę o Anglię. Na wschodzie Niemcy mieli pilotów którzy POJEDYNCZO mieli więcej zestrzeleń niż cały dywizjon 303 a przegrali na wschodzie w powietrzu z kretesem. A ten włos w zwycięstwie jest prawdą ale w żadnym wypadku nie chodzi tutaj o ilość zestrzelonych jednostek bo walka mogła trwać dalej a straty niemieckie by się powiększały. Bitwa o Anglię zakończyła się dla Niemców porażką bo zastosowali idiotyczną strategi, mając taką przewagę mogli wygrać bez problemu a, że zastosowali idiotyczną taktykę to o wspomniany włos wygrali sprzymierzeni.
Odpowiedz@antyboch: Kur*a. Jesteś deb98 10% polaków wykonało 12% to znaczy , że 90% anglików zrobiło 88% zestrzeleń i tyle . Jesteśmy o te 2 proc. lepsi.
Odpowiedz@antyboch: I wy)^%rdala$& z kraju jak Ci się nie podoba.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Co do odwdzięczania się anglików, to właśnie się odwdzięczają. Dając prace naszym.
Odpowiedz@antyboch: To było 5% do 11%, ale popatrzmy szczerze. Anglii nie uratowali ani Polacy, ani Anglicy, tylko wszystkie nacje razem. W ten wielki wysiłek włożyło dość dużo ludzi. A to, że Goring zarzucił dającą dobre rezultaty taktykę niszczenia lotnisk, to kwestia inna. A do Wojtka dwie uwagi - od kiedy w Market Garden rzucili tylko Polaków? Nie stanowili chyba nawet 1/3 jak dobrze pamiętam. A co do pomocy w Powstaniu Warszawskim, to jak oni mieli zrobić zrzuty kiedy Ruscy nie chcieli współpracować? Mieli wpłynąć lotniskowcem na Bałtyk? Jedyną logiczną opcją było albo przelecenie z Włoch czy Francji przez pół Europy, by zrobić zrzut i wylądować u Ruskich (co oczywiście nie było zbyt możliwe), albo wracać przez pół Europy - niebezpieczeństwo tej misji byłoby zdecydowanie za duże, a wsparcie nieefektywne.
OdpowiedzNie wiem, co martwi mnie bardziej - jego poziom wiedzy historycznej, czy fakt, że te bzdury są "najlepszym komentarzem".
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Najlepszym strzelcem dywizjonu 303 był Czech, ogółem 1/4 jego zestrzeleń była dokonana przez osoby innej niż polska narodowości. Wielka Brytania dała by sobie radę i bez Polski, po prostu ich udział pozwolił na odciążenie brytyjskich pilotów przy udziale w programach szkoleniowych, jeden z największych w historii akcji, kiedy brytyjczycy masowo wyjezdzali do krajów wspólnoty, by szkolić tamtejszych pilotów. Zamiast tego by wzięli udział w walkach. Brytyjczycy by nie przegrali, co najwyżej Polska byłaby dłużej okupowana i Niemcy by zgwałcili więcej Polek i zagazowali więcej Polaków. Pomoc lotnicza do Powstania Warszawskiego była logistycznie niemożliie, podobnie jak inwazja japońska na ZSRR. Wbrew pozorom, ale coś, co jest centymetrami na mapie, jest setkami kilometrów w rzeczywistości.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: I swoją drogą akurat Polacy są najgorsi w okazywaniu wdzięczności. W Polsce nie ma ani jednego pomniku Coopera ani Eskadry Kościuszki.
Odpowiedz@rappar: Bo wtedy panowała komuna i PRL, władze sowieckie i komuniści skutecznie fałszowali fakty historyczne etc... czyniąc pogromem Niemców samych Ruskich i tylko nich "bohaterska Armia Czerwona"
Odpowiedz@maupajoke: To się odnosi do czego?
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: @WojtekVanHelsing: @antyboch: Ale pi*rdolicie tutaj jest cytat z wiki "Dywizjon 303 zaliczany jest do najlepszych jednostek myśliwskich II wojny światowej. W czasie Bitwy o Wielką Brytanię w 1940 roku przypisywano mu 126 pewnych zestrzeleń zaliczonych oficjalnie podczas wojny, co stawiało go na pierwszym miejscu wśród dywizjonów myśliwskich biorących udział w bitwie.". 2. Sprawa Polskich się pisze z dużej litery 3. Sprawa macie 3===D za lewakowanie...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2014 o 14:02
@antyboch Tam byli m. in. Czesi, Kanadyjczycy.. Dywizjon 303 zestrzelil kilak razy wiecej niz wszystkie inne dywizjony (nie razem wziete). Nikt nie kwestionuje, ze to byl najlepszy dywizjon... Bitwa o Anglia byla wygrana o wlos, tyle to twierdzil, nawet Churchil. @Finwe - Ale Polaków w Market Garden zginelo najwiecej... A jakby nie patrzec oni mieli najmniejszy interes w wyzwalani Holandii... @Rappar - Dywizjon 303 to byl Polski dywizjon... jedna osoba z niego miala korzenie Czeskie ale to nie robi z niego jakiegos wielkiego Czecha nie bylo. Zas najlepszy Pilot podczas II wojny swiatowej byl Amerykanin Polskiego pochodzenia. UK nie dalo by sobie rady bez zolnierzy (nie tylko Polaków) którzy uciekli z okupowanej Europy.. upadla by w miesiac. III Rzesza byla potega swiatowa, ustapic mogla co najwyzej Japonii lub USA. To, ze nikomu nie wybudowano pomniku itp. jest wynikiem zwyrodnienia naszego narodu przez komunizm.
Odpowiedz@eas: Właśnie nie. Masa anglików obraża i dyskryminuje Polaków, robią protesty, nie chcą żeby Polacy pracowali w ich kraju, bo wtedy nie ma pracy dla nich.Szefowie angielskich firm natomiast zatrudniają Polaków nie dlatego, że Polska pomogła Anglii podczas IIWŚ, lecz dlatego, że uznają ich za tanią siłę roboczą.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Wojtek, zauważyłem że jesteś trolem na tym portalu, ale robienie sobie żartów z poważnych tematów to nie trolling tylko czyste k*restwo albo rażący brak wiedzy. Nikt nie umniejsza roli Polaków w IIwś ale tak jak @antyboch napisał 12% zestrzeleń należało do Polaków. To jest fakt, a jak go zinterpretujesz to Twoja decyzja! Druga sprawa to twoja naiwność że między państwami istnieć jakakolwiek przyjaźń zamiast chłodnej kalkulacji. Jeśli uważasz że Polacy w którymkolwiek okresie historycznym zrobili by coś wbrew interesom państwowym to się srogo mylisz, a jeśli ktoś by czegoś takiego dokonał zostałby nazwany słusznie zdrajcą przez resztę narodu czy kierował nim honor czy poglądy polityczne. Nie wiem ile masz lat ale radzę ci dorosnąć bo twoje poglądy są jadowite i szkodliwe dla ludzi którzy na własną rękę nie szukają prawdy tylko wierzą we wszystkie bajki które usłyszą!
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Po proszę o żródło historyczne, które stwierdza, że dywizjon 303 zestrzelil kilkakrotnie więcej niż inne dywizjony. Nie jedna osoba miała korzenie czeskie, ale była Czechem, ponadto było kilkoro Anglików. UK by sobie bez nich dało radę, stanowili łącznie zaledwie 10% sił. Wojna trwała by dłużej, ale przypominam, że to nie Wielka Brytania była okupowana.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Polscy lotnicy bardziej pokazali swoją potęgę w zacofanych i starych samolotach podczas Kampanii Wrześniowej ponad pół tysiąca maszyn niemieckich zostało straconych z naszą stratą około 300 samolotów. Nie mogę być pewien na 100% ale gdyby Polacy wyprodukowali pareset więcej swoich nowoczesnych samolotów to wysuwam tezę że mogliśmy wygrać Kampanie Wrześniową a przynajmniej w Powietrzu.
Odpowiedz@maupajoke: jakiś czas temu czytałem na pewnej prawackiej stronie, że gdyby Francuzi ruszyli z odsieczą np. kilkutysięcy ludzi, to Kampania Wrześniowa rozstrzygnęłaby się tak, że wygralibyśmy, później reszta Europy ruszyłaby na słabe Niemcy, a Polska wygrywając Kampanię Wrześniową, wygrałaby tym samym II WŚ. Stając się potęgą. Zabrakło tak niewiele... je*ane żabojady, tak samo jak piz*y z Anglii, nigdy im nie wybaczę obojętności na cierpienie Polaków, a przecież byli sojusznikami, którym jednak Polacy pomogli (Anglii) a Oni nam nie.
Odpowiedz@Poprostupolski: Równie dobrze ja mógłbym zauwazyc, ze jestes idiotą bo tylko idiota mógłby uznac mnie za trolla. Akurat porównanie nas do Anglików mial oby sens wtedy gdy rzucilibysmy Austryjaków na pastwe Turkom... @rappar Wystarcy przeczytac ksiazke dywizjon 303, obejrzec dokument na youtube itp. Przypominam, ze gdyby bitwa o Anglie poszla lepiej to Hitler dokonalby inwazji a wtedy nic by go nie zatrzymalo - Anglie zajalby bez trudu...
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie pamiętam by w książce dywizjon 303 stwierdzali, że zdobyli kilkakrotnie więcej niż jakikolwiek inny dywizjon. Ze swojej strony zaś polecam przeczytać coś o bitwie o Anglię, co nie ogranicza perspektywy do jednego z 71 dywizjonów, które brały w niej udział. Gdyby Bitwa o Anglię zaś poszła lepiej, to po prostu samoloty wycofały się na dalsze lotniska i Luftwaffe dokonałoby większych zniszczeń. Wynik bitwy o Anglię w żaden sposób nie wpływał na główną przyczynę, dla której nie dokonano desantu - na kanał La Manche. Ten kanał sobie istnieje już od tysięcy lat i jakie samoloty nad nim latają go mało obchodzi. @Culefcblaugrana: Zamiast czytać prawackie strony polecam zacząć czytać strony merytoryczne. Gdyby kilka tysięcy ruszyło... Francuzi ruszyli i to większymi siłami, kilka tysięcy to mieli strat w czasie tych walk. Problem z tym, że potrzeba było paru milionów, których to nie mieli. Prawdopodobnie te dyrdymały napisała osoba w stylu Wojtka, który to nawet podręcznika szkolnego do historii nie widział, nie mówiąc o normalnej książce historycznej. @maupajoke: Niemcy stracili 247 samolotów, zaś nasza strata wyniosła około 2200. 404 to liczba samych bombowców i myśliwców. Chętnie bym zobaczył jakieś uzasadnienie twojej tezy.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Panowie, aż mi nie powiem co ścisnęło po przeczytaniu komentarzy. Chciałbym zauważyć że nie chcę tu nikogo ani trollować ani obrażać ale aż się przekleństwa na usta cisną jak ktoś pisze takie bzdury! Nie wiem skąd co po niektórzy czerpią wiedzę historyczną ale odradzam te źródła stanowczo. Pan Wojtek nabazgrał tak totalnie bezsensowny stek bzdur że bania mała. Pozwolę sobie sprostować co nieco nie po to by Pana Wojtka denerwować ale przekazać trochę wiedzy. 1. Mało kto wie... Fakt chyba oczywisty że Francja była mocarstwem liczącym się w świecie, posiadającym ogromną aczkolwiek przestarzałą armię. Ciężko powiedzieć czy silniejsza była niż Anglia, gdyż wpływ na to ma masę czynników, wiadomym jest jednak to że zarówno pod względem wyposażenia jak i dowodzenia (zwłaszcza) Francuzi byli daleko w tyle za Niemcami. 2. Hitler w 1940... Kompletna bzdura, praktycznie takie same siły polskie zgromadzone były i walczyły w kampanii Francuskiej, a mimo to Francja padła. Brytania miała problemy owszem i dużo im nie brakło, ale na sukces składały się zarówno ruszony błyskawicznie na produkcję wojenną przemysł, odpowiednia gospodarka, jak i walczący piloci wszystkich narodowości. Faktem jest że Polscy piloci byli drugą co do wielkości siłą po Brytyjskich i pomoc ta okazała się niezwykle wartościowa. 3. Operacja Market Garden była klapą po całości, Polacy trafili nie tam gdzie trzeba, Czerwone Diabły wylądowały na Dywizji SS która właśnie to została zluzowana, a Amerykanie i ich czołgi utknęły. Winę za całą akcję i wszystko co się tam stało ponosi tylko i wyłącznie autor planu gen. B. Montgommery który to był niestety chorobliwie ambitny i nie liczył się z życiem żołnierzy. Zignorował on raporty o ruchach w rejonie, nie przemyślał wielu scenariuszy i popychany pychą doprowadził do śmierci wielu dobrych żołnierzy nie tylko Polskich, Brytyjscy komandosi mieli ogromne straty. Tak więc stwierdzenie że było to celowe jest idiotyczne. 4. Powstanie Warszawskie i kwestia zrzutów jest problematyczna z tego względu że głównym wrogiem zrzutów był Stalin, który to nie dość że zabronił na lądowania na terytorium ZSRR alianckim bombowcom to jeszcze zagroził ich ostrzeliwaniem. Dobrze wiedział jak pozwolić wykrwawić się powstańcom. Inna sprawa że na pomoc Polakom w Warszawie ruszyli piloci z RPA, latający na B-24 Liberator i wykorzystując trasę na bliski wschód. Brytyjczycy także dorzucili coś od siebie, co prawda główną siłą wspierającą byli południowoafrykańczycy. Polacy niestety nie mieli możliwości przelecieć i ratować własnego kraju, nie było to proste pod każdym aspektem, a zwłaszcza logistycznym i politycznym. Co do przyczyn politycznych jest to referat na wiele stron. 5. Gen. SOSABOWSKI znany mi głównie z książek historycznych (ba nawet z książki C. Rayana "O jeden most za daleko") a dopiero potem z filmu, nie został wyrzucony z dowództwa tylko zdemobilizowany w 1948, podobnie jak większość wojskowych podlegających pod Dowództwo Sił Sprzymierzonych. Generał wraz z rodziną i chorym synem pozostali w Anglii, zmarł w 1967r. a jego prochy dwa lata później pochowano w Polsce, na cmentarzu wojskowym na Powązkach. 6. Co do ostatnich akapitów to wstrzymam się od komentarza bo propozycje sojuszy zarówno ze strony hitlerowskiej jak i stalinowskiej były, ale efekt końcowy byłby podobny, wolni byśmy nie byli. Takie dyktatury na długą smycz nie pozwalały.
Odpowiedz@marchewa005: Dziwnę bo nie dość że pracuje i mieszkam w UK to spotykam się zarówno ze zrozumieniem jak wielokrotnie z podziwem co do historii i osiągnięć polaków. Wrogości nie zaświadczyłem ani razu a i mam masę znajomych anglików z którymi żyję w jak najlepszych stosunkach...
Odpowiedz@Uziel: Sorki, nie mieszkam w Anglii więc dokładnie nie mogę powiedzieć jak TAM jest, ale oglądam wiadomości, a jeśli widzę w nich anglika to ten anglik jest niezadowolony z tego, że polacy przebywają w ich państwie.
Odpowiedz@waka jakich-polskich - gamoniu
Odpowiedz@Culefcblaugrana: Francja miała większy potencjał militarny od Niemiec i Terytorium zdolne do operowania bojowego od Polski, nie była rozdzielona na trzy fronty na raz i mogła liczyć na dłuższą grę bitewną plus wsparcie sojuszników(np kolonie). Ale czego oczekiwać od Żabojadów którzy po zaciętych walkach z Nazistami przestraszyli się że mogą oni dojść do Paryża i go zniszczyć, podpisali więc złożenie broni ale zachowali pół kraju, kolonie i Paryż 2RP nie mogła liczyć na taki luksus nawet gdyby weszła do paktu antykominternowskiego.
Odpowiedz@Uziel: 2. Angole wygraly O WLOS. Francja musiala pasc. 3. Obejrz film "Honor generala" o Gen. Stanislawie Franciszku Sosabowskim.... Zwalili wszystko na Polakow. 4. Tych co doprowadzili do powstania Warszawskiego nalezalo powiescic oczywiscie, to byli zdjaci. 5. Oczywiscie - MImo to zostal kozlem ofiarnym wczesniej. 6. Hitler umarlby tak sao jak Stalin... bylibysmy w pewbym stpniu zalezni od Niemiec... ale wole to niz od ZSRR.
Odpowiedz@Culefcblaugrana: @WojtekVanHelsing: @rappar: 1.Francja miała wtedy trochę dobrze wyposażonych dywizji po stronie niemieckiej była piechota bez lotnictwa broni pancernej artylerii.wystarczył by jeden frontalny atak i niemcy musieli by wycofać ze swojego planu 2.Skoro anglicy mogli zbombardować Królewiec a nie mogli wysłać zaopatrzenia dla warszawy ?
Odpowiedz@Grewest: Polecam doczytać co DOKŁADNIE było po stronie niemieckiej, a co po stronie francuskiej. Bo dla każdej osoby, która zapoznała się z tą tematyką jasnym jest, że Francuzi żadnej pomocy dostarczyć nie mogli. Trzeba tylko zamiast tekstów propagandy polskie,j, ktora chce pokazać jaka była dzielna i zwalić winę na Francję i propagandy niemieckiej, która chce się podzielić winą z Francją, która mogłaby zatrzymac Hitlera, gdyby chciała i propaganda radziecką, która chciała pokazać, jak to Polska nie może liczyć na nikogo poza wielkim bratem, poczytać coś, co mówi dokładnie jakie siły były po jednej, jak i po drugiej stronie. Bo mało, nieznaczące i nieliczne, to pojęcia nieścisłe, pod którymi się może kryć wszystko, póki ktoś nie powie sprawdzam. @maupajoke: Nie miała, wystarczy porównać siły. Dżizas, matematyka taka trudna. @WojtekVanHelsing: Nie o włos, tylko z całkiem sporym zapasem. Siły brytyjskie na koniec walk były o połowę silniejsze niż na rozpoczęciu. Polecam przeczytać cokolwiek na ten temat.
Odpowiedz@rappar: Porównujesz 39 czy 40 rok?
Odpowiedz@maupajoke: Niezależnie, w obu wynika to samo.
Odpowiedz@rappar: Co wynika? To że Francuzi to dupki które poddały kraj żeby zachować ukochane miasto? Którzy do końca mimo że byli 3 armią świata i wspierani przez resztę sił z paktów były w stanie oprzeć się Niemcom? Którzy nawet bez tego potrafiliby przetrzymać atak miesiącami albo i latami pozwalając przybyć jednostkom z koloni i dać szansę na wykazanie się Brytyjczykom? Mieli taką potęgę militarnom brakowało im tylko mądrego głosu który by podtrzymywał że niepodległość to bardzo ważna rzecz państwa i po co była im potężna armia skoro się sami poddali kiedy mieli jeszcze duże szanse?
Odpowiedz@maupajoke: Szans nie mieli po sierpie mansteina, od okolic 20 maja. W momencie rozejmu posiadali trzykrotnie mniejsze siły od niemieckich. A mądry głos mieli w osobie Petaina, który nie prowadził do końca rzezi, tylko zakończył walkę w momencie kiedy była przegrana. 45 dywizji nie wydoli przez lata przeciwko 140 posiadającym dominacje w powietrzu. Z dwa miesiące może.
OdpowiedzHuhuhu. Tak mu riposta poszła w pięty, że aż komentarz usunął ;) https://www.facebook.com/ironmaiden?fref=ts - post z 14.02
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2014 o 0:36
@mosak93: Nie usunął..
Odpowiedz@mosak93: dzięki za link, ale nie usunął. Aktualnie ta riposta ma 413 lajków :)
Odpowiedz@mosak93: Post jest i ma się świetnie - 1464 lajki :)
OdpowiedzRiposta ma się świetnie*
Odpowiedz@KrolikAlbinos: aktualne 21 tys. (wiecej niz sam wpis Iron Maiden) 8D
Odpowiedz@mosak93: A ma ktoś bezpośredni link? Aktualnie trochę zajmuje dokopanie się do tego postu po ponad 3 latach działalności FP Iron Maiden :/
OdpowiedzTrochę się czepiam, ale powinno być "udają budowlańców" lub "bawią się w budowlańców", zamiast "próbują być". Podobnie z żołnierzami.
OdpowiedzŹle jest przetłumaczone, przez co połowa mistrzowskiego komentarza ginie. " Byliśmy w Anglii w 1940, kiedy WY udawaliście żołnierzy"
Odpowiedz@Lynn: Tak właśnie jest przetłumaczone, tylko że zamiast "udawaliście" jest "próbowaliście być" :P Tak więc nie wiem właściwie czemu kładziesz nacisk na "WY" :P
OdpowiedzTo jest właśnie prawdziwy mistrz riposty, a nie nabijanie komentarzy z fikcyjnych kont. Pozdrawiam.
OdpowiedzBob jest jak mecz piłkarski Alianci przeciwko III Rzesza. I udział Polaków można sobie wyobrazić jako napastnika, który wchodzi w drugiej połowie i strzela bramkę, po czym mecz się kończy 7:2. Analogia pełna - Polacy faktycznie w przeliczeniu na udziął zdobyli najwięcej goli, jednak w ogólnym rozrachunku nie znaczyły one wiele i wygrana byłaby i bez nich. Polacy weszli dopiero do walki w drugiej połowie bitwy. Polacy grali tylko w ataku, obrońcami i bramkarzem byli Brytyjczycy(radary i obrona plot). Gol to po prostu wykończyli sytuację, którą im inni wypracowali(ktoś musiał wyprodukować te samoloty, wybudować lotniska, dostarczyć paliwo i amunicję, serwisować je, zapewnić pilotom żołd, zakwaterowanie i żywność), a w ataku grali też obok i inni, Australijczycy, Zelandczycy i Kanadyjczycy(łącznie ich było dwa razy więcej niż Polaków), nie licząc samych Anglików, których było 80% pilotów.
Odpowiedz@rappar: piedolicie Hipolicie czyli że jak jest dziecko, którego rodzice piją od zawsze, mimo to wydadzą go na świat, dziecko wyjdzie z ich świata i na własną rękę zaczyna żyć i w końcu w życiu osiąga dużo, to to jest w takim razie zasługa rodziców? Bo jak piszesz, że ktoś musiał to wyprodukować, dostarczyć paliwo, amunicję, to to jest aż śmieszne. Polaków było mniej, nie mówi nikt że było najwięcej, ale w bitwie odnieśli największe zasługi, pomimo mniejszej liczebności, zrobili więcej niż Anglicy i Kanadyjczycy i Australijczycy. Fakt, najlepszy strzelec to Czech, to trzeba przyznać, ale pod względem zasług, Polacy wsławili się największą skutecznością ;)
Odpowiedz"Most of them" to nie znaczy "wielu z nich", tylko "większość z nich"... To bardzo duża różnica.
Odpowiedz@742617000027: A mist of them znaczy "ich mgiełka", też duża różnica.
Odpowiedz@Aspirhino: ;) wiadomo - literówka.
OdpowiedzCóż w 1945 jak już nie byliśmy potrzebnie to Anglicy się nas pozbyli odsyłając naszych wprost w ramiona wujka Stalina. Teraz znowu próbują tego samego numeru...
OdpowiedzStrasznie wszyscy polonocentrycy pitolicie... Dywizjon 303 nie miał liczby zestrzeleń kilkakrotnie wyższej od brytyjskich jednostek, ba, nie był nawet najlepszy. Wg raportów, pierwsze miejsce, z liczbą 58 zestrzeleń zajmuje brytyjski 603rd Sqn., za nim jest 609th Sqn. z 48 zestrzeleniami, następnie 41st Sqn. z 45 zestrzałami i dopiero na CZWARTYM miejscu nasz 303rd Sqn. Polscy piloci stanowili zaledwie kroplę w morzu innych dywizjonów, oprócz nich walczyli Amerykanie, Francuzi, Australijczycy, Kanadyjczycy i Nowozelandczycy. Weszli do akcji w drugiej połowie bitwy, odnieśli sukcesy, owszem, ale gdyby ich tam nie było, Luftwaffe i tak by przegrała. Dywizjon 302 jakoś niespecjalnie się wybijał w walkach.
Odpowiedz@Andriej1990: wierz raportom Brytyjczyków, którym Polacy byli potrzebni tylko do tego, aby ocalić swój kraj, bo sami sobie nie poradzili. Dzisiaj zapomnieli, kto walczył o Anglię i wmawiają w swoich szkołach, że to sami sobie poradzili. Więc na prawdę chcesz powiedzieć, że na prawdę wierzysz raportom pisanym przez Brytyjców, którzy niezmiennie od momentu bitwy o Anglię, zakłamują historię? Fajnie
OdpowiedzHistoria-najlepsza riposta jaką można użyć
Odpowiedzj
Odpowiedz