@WojtekVanHelsing: A ty wiesz że w innych Stolicach Państw tez wybuchały powstania. I były to powstania wygrane, bo po pewnym czasie pomagała im armia aliantów, np: w Pradze. Tutaj ludzie też myśleli że Armia Czerwona im pomoże, ba nawet sama nawoływała do rozpoczęcia powstania przez głośniki. Stalin jednak nie pozwolił pomóc. Tak więc na pytanie "czy Powstanie Warszawskie miało sens" trzeba odpowiedzieć, tak miało.
@WojtekVanHelsing: lepiej, żeby nasi uznali zwierzchnictwo Niemców i dali sobą pomiatać? Powstanie może i nie było udane, ale dało Niemcom wyraźny sygnał, że nie są mile widzianymi "gośćmi".
@Lepusistlich: bo rosjanie byli lepszym okupantem. Przy okazji polecam sprawdzić w wikipedii co było we Francji która się poddała, a potem pisać o nazistach pomiatających państwawi które się poddały
@WojtekVanHelsing: Nadeszła wiekopomna chwila pierwszy raz się z tobą zgodzę i to w całej rozciągłości. Powstanie Warszawskie było niepotrzebne, AK bo nie mieszkańcy zrobiło sobie miejski poligon wykorzystując do tego w większości dzieci i młodzież, Niemcy z zemsty zabijali ludność cywilną i razem z AK niszczyli Warszawę, ba z opowiadań znajomej, której Tata był lekarzem w Warszawie, w latach 1942-1949 mieszkańcy Warszawy witali powstańców najczęściej słowami "Coś Cię squrwysyny narobili", Sowiety wystawi na AK pałę i bardzo dobrze, powstanie wybuchło wbrew pseudopaństwoej i pseudopolskiej RP na uchodźstwie i aliantom. Taki skrót debilizmu największej zbrodni AK podczas II WŚ..
@WojtekVanHelsing: Postaw się w sytuacji tych ludzi. Masz do wyboru:
1. Bezkrytyczne poddanie się okupantowi
2. Przeciwstawienie mu się i powstanie
W przypadku 1. co prawda nie będzie ofiar w cywilach tak wielu jak w przypadku 2. Ale okupanta się nie pozbędziesz. Będzie on do usranej śmierci gnębił twój naród. Możesz jednak wybrać opcję 2. Konsekwencje będą tragiczne - wielu zamordowanych niewinnych cywilów itp. Jednak pokażesz wtedy, że nie dasz okupantowi żyć, będziesz się bronił. Czym to może poskutkować?
3. Zaostrzonymi represjami
4. Wycofaniem się okupanta
W przypadku 3. naród będzie tak długo stosował opcję 2., że w końcu, po wielu ofiarach dojdzie do 4. lub praktycznie przestanie istnieć (5.). I trzeba tu sobie zadać pytanie. Czy jest sens w ogóle opcji 1.? Wtedy nigdy bez pomocy zewnętrznej nie dojdziemy do 4. Będzie to powolna, nieunikniona opcja 5. Więc możesz albo się przeciwstawić i dojść do 4. lub 5., albo się nie przeciwstawić i dojść do 5. Co wybierasz?
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 października 2014 o 15:53
@Krokorok: W innych mialy one sens, do paryza nadciagala Amerykanka armia, do Polski armia czerwona.
Powstancy nie liczyli na pomoc Stalina poniewaz chcieli sami odbic Warszawe i wpuscic tam sowietow jako sojusznikow a nie cos w ordzaju wyzwoliciala.
Zresztą t obyl akt głupoty, oni uznawali ich za ludzi a to byli podludzie nie kierujacymi sie zasadami ktorymi kierowalismy sie my.
Liczenie na czerwonych to glupota, tym bardziej, ze 20 lat wczesniej dokoaplo i msie jak cholera.
@Lepusistlich: I tak pozniej zostali by niwolnikami sowietow ktorzy byli gorsi od NIemcow.
Nie mowiac o tym, ze Niemcy opuszczali Warszawe, powstanie bylo ewidetna glupota.
@Radwandreas: To akurat bzdura, to jest dalej zbrodnia Niemiecka, Ak nie ma zbrodni na sumieniu, powstanie bylo glupota bo nie moglo sie udac, i nie mialo sensu a nie dlatego, ze zginelo ilus tam ludzi.
Zolnierzy samych w sobie winic nie mozna bo wykonywali rozkazy, zolneirz nie moze myslec tylko wykonac rozkaz, winic mozna dowodzcow powstania Warszawskiego a nie samych powstancow którzy akurat mysleli ze ida do walki na 2 dni.
@kanjerb:
1. Wiedzac, ze tak czy tak wejda Sowieci to by mi to zwisalo, tym bardziej, ze Niemcy uciekali
2. Po co? Niemcy wyjezdzali masowo z Warszawy.
@kanjerb: Wszyscy już wiedzieli w 44, że Niemcy przegrają, żeby nie powiedzieć "przegrali", wojnę. Nikomu się powstańcy nie sprzeciwili - chcieli jedno udowodnić przed światem swoje męstwo...
Stolica Czech, Praga, generuje podobno 40% PKB całych Czech. Skoro Warszawa uznawana była za jedno z najpiękniejszych miast w naszej części europy (a rywalizować Warszawa miała właśnie z Pragą), gdyby nie była zrównana z ziemią, być może odbiłoby się to realnie i na twoim portfelu.
Ja mimo wszystko w powstaniu Warszawskim przede wszystkim widzę niepotrzebnie przelaną krew i zrujnowane piękne niegdyś miasto.
@WojtekVanHelsing: Liczyli, gdyż sama Armia Czerwona namawiała ich przez głośniki do w wybuchu powstania. Ja napisałem powstanie w Pradze, nie w Paryżu, tam Czesi wygrali, gdyż pod koniec do Powstania przyłączyła się Armia Czerwona.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 października 2014 o 18:59
@Krokorok: Jak mówiłem: do książek. Praskie powstanie wywołały komuchy i niemal same komuchy - prócz oczywiście strony III rzeszy - brały w nim udział. Już ze względu na skalę obydwu powstań, nie powinieneś w ogóle przywoływać jednego gdy mowa o drugim.
@Kajothegreat: Polacy, jak się później przekonaliśmy, nie mogą liczyć na pomoc z zewnątrz. Sowieci stali za Wisła i nie kiwnęli palcem. Co by było gdybyśmy nie rozpoczęli powstania? Sowieci prawdopodobnie staliby jeszcze dłużej lub zniszczyli miasto nie mniej niż zrobiło to powstanie.
@kanjerb: Przecież Niemcy wynosili się z Warszawy... Pisałem wcześniej: w 44 roku Niemcy już wojnę przegrali. Po co ZSRR miało pomagać powstańcom, skoro wiedzieli, że nie muszą się z Niemcami bić, bo i tak wkrótce armie III rzeszy same wyjadą z Warszawy?
PW to akt bezmyślnego, samolubnego aktu bohaterstwa.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 października 2014 o 18:20
Naiwne płaczliwe dziecko ktore poszlo walczyc z Niemcami... Jej postac obnaza niemal caly debilizm powstania Warszawskiego.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: "Naiwne płaczliwe dziecko ktore poszlo walczyc z Niemcami..." To było więcej niż 5 słów.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: A ty wiesz że w innych Stolicach Państw tez wybuchały powstania. I były to powstania wygrane, bo po pewnym czasie pomagała im armia aliantów, np: w Pradze. Tutaj ludzie też myśleli że Armia Czerwona im pomoże, ba nawet sama nawoływała do rozpoczęcia powstania przez głośniki. Stalin jednak nie pozwolił pomóc. Tak więc na pytanie "czy Powstanie Warszawskie miało sens" trzeba odpowiedzieć, tak miało.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: lepiej, żeby nasi uznali zwierzchnictwo Niemców i dali sobą pomiatać? Powstanie może i nie było udane, ale dało Niemcom wyraźny sygnał, że nie są mile widzianymi "gośćmi".
Odpowiedz@Lepusistlich: bo rosjanie byli lepszym okupantem. Przy okazji polecam sprawdzić w wikipedii co było we Francji która się poddała, a potem pisać o nazistach pomiatających państwawi które się poddały
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nadeszła wiekopomna chwila pierwszy raz się z tobą zgodzę i to w całej rozciągłości. Powstanie Warszawskie było niepotrzebne, AK bo nie mieszkańcy zrobiło sobie miejski poligon wykorzystując do tego w większości dzieci i młodzież, Niemcy z zemsty zabijali ludność cywilną i razem z AK niszczyli Warszawę, ba z opowiadań znajomej, której Tata był lekarzem w Warszawie, w latach 1942-1949 mieszkańcy Warszawy witali powstańców najczęściej słowami "Coś Cię squrwysyny narobili", Sowiety wystawi na AK pałę i bardzo dobrze, powstanie wybuchło wbrew pseudopaństwoej i pseudopolskiej RP na uchodźstwie i aliantom. Taki skrót debilizmu największej zbrodni AK podczas II WŚ..
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Postaw się w sytuacji tych ludzi. Masz do wyboru: 1. Bezkrytyczne poddanie się okupantowi 2. Przeciwstawienie mu się i powstanie W przypadku 1. co prawda nie będzie ofiar w cywilach tak wielu jak w przypadku 2. Ale okupanta się nie pozbędziesz. Będzie on do usranej śmierci gnębił twój naród. Możesz jednak wybrać opcję 2. Konsekwencje będą tragiczne - wielu zamordowanych niewinnych cywilów itp. Jednak pokażesz wtedy, że nie dasz okupantowi żyć, będziesz się bronił. Czym to może poskutkować? 3. Zaostrzonymi represjami 4. Wycofaniem się okupanta W przypadku 3. naród będzie tak długo stosował opcję 2., że w końcu, po wielu ofiarach dojdzie do 4. lub praktycznie przestanie istnieć (5.). I trzeba tu sobie zadać pytanie. Czy jest sens w ogóle opcji 1.? Wtedy nigdy bez pomocy zewnętrznej nie dojdziemy do 4. Będzie to powolna, nieunikniona opcja 5. Więc możesz albo się przeciwstawić i dojść do 4. lub 5., albo się nie przeciwstawić i dojść do 5. Co wybierasz?
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 października 2014 o 15:53
@Krokorok: Do książek.
Odpowiedz@Krokorok: W innych mialy one sens, do paryza nadciagala Amerykanka armia, do Polski armia czerwona. Powstancy nie liczyli na pomoc Stalina poniewaz chcieli sami odbic Warszawe i wpuscic tam sowietow jako sojusznikow a nie cos w ordzaju wyzwoliciala. Zresztą t obyl akt głupoty, oni uznawali ich za ludzi a to byli podludzie nie kierujacymi sie zasadami ktorymi kierowalismy sie my. Liczenie na czerwonych to glupota, tym bardziej, ze 20 lat wczesniej dokoaplo i msie jak cholera. @Lepusistlich: I tak pozniej zostali by niwolnikami sowietow ktorzy byli gorsi od NIemcow. Nie mowiac o tym, ze Niemcy opuszczali Warszawe, powstanie bylo ewidetna glupota. @Radwandreas: To akurat bzdura, to jest dalej zbrodnia Niemiecka, Ak nie ma zbrodni na sumieniu, powstanie bylo glupota bo nie moglo sie udac, i nie mialo sensu a nie dlatego, ze zginelo ilus tam ludzi. Zolnierzy samych w sobie winic nie mozna bo wykonywali rozkazy, zolneirz nie moze myslec tylko wykonac rozkaz, winic mozna dowodzcow powstania Warszawskiego a nie samych powstancow którzy akurat mysleli ze ida do walki na 2 dni. @kanjerb: 1. Wiedzac, ze tak czy tak wejda Sowieci to by mi to zwisalo, tym bardziej, ze Niemcy uciekali 2. Po co? Niemcy wyjezdzali masowo z Warszawy.
Odpowiedz@kanjerb: Wszyscy już wiedzieli w 44, że Niemcy przegrają, żeby nie powiedzieć "przegrali", wojnę. Nikomu się powstańcy nie sprzeciwili - chcieli jedno udowodnić przed światem swoje męstwo... Stolica Czech, Praga, generuje podobno 40% PKB całych Czech. Skoro Warszawa uznawana była za jedno z najpiękniejszych miast w naszej części europy (a rywalizować Warszawa miała właśnie z Pragą), gdyby nie była zrównana z ziemią, być może odbiłoby się to realnie i na twoim portfelu. Ja mimo wszystko w powstaniu Warszawskim przede wszystkim widzę niepotrzebnie przelaną krew i zrujnowane piękne niegdyś miasto.
Odpowiedz@Krokorok: Powstania zawsze mają sens. Przywracają nadzieje że jeszcze można coś zrobić.
OdpowiedzBtw. Film był wyjątkowo kiczowaty.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Liczyli, gdyż sama Armia Czerwona namawiała ich przez głośniki do w wybuchu powstania. Ja napisałem powstanie w Pradze, nie w Paryżu, tam Czesi wygrali, gdyż pod koniec do Powstania przyłączyła się Armia Czerwona.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 października 2014 o 18:59
@Krokorok: Jak mówiłem: do książek. Praskie powstanie wywołały komuchy i niemal same komuchy - prócz oczywiście strony III rzeszy - brały w nim udział. Już ze względu na skalę obydwu powstań, nie powinieneś w ogóle przywoływać jednego gdy mowa o drugim.
Odpowiedz@Kajothegreat: Ale cycki byly. @Krokorok: To byl powod by go nie robic. Jakby czerwoni kazali mi nie skakac w ogien to bym skoczyl
Odpowiedz@Kajothegreat: Polacy, jak się później przekonaliśmy, nie mogą liczyć na pomoc z zewnątrz. Sowieci stali za Wisła i nie kiwnęli palcem. Co by było gdybyśmy nie rozpoczęli powstania? Sowieci prawdopodobnie staliby jeszcze dłużej lub zniszczyli miasto nie mniej niż zrobiło to powstanie.
Odpowiedz@kanjerb: Przecież Niemcy wynosili się z Warszawy... Pisałem wcześniej: w 44 roku Niemcy już wojnę przegrali. Po co ZSRR miało pomagać powstańcom, skoro wiedzieli, że nie muszą się z Niemcami bić, bo i tak wkrótce armie III rzeszy same wyjadą z Warszawy? PW to akt bezmyślnego, samolubnego aktu bohaterstwa.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 października 2014 o 18:20
@kanjerb: Niemcy zaczeli niszczyc Warszawe gdy wybuchlo powstanie, Niemcy sie wycofywali wiec niby jakim cudem?
Odpowiedznie zauważyłam że to fanpejdż miasta 44 i myślę sobie "co ta dziwnie ubrana dziewczynka z flagą na ramieniu ma wspólnego z tym sklepem"
Odpowiedzamateur, teen, redhead, small tits
Odpowiedz@skibex: w którym miejscu ona jest redheadem?
Odpowiedz" Dla studentów oaza na pustyni " Wyobraźcie sobie praktyki na zadupiu a Wam przed oczami wyłania sie Biedronka :D
Odpowiedz