@WojtekVanHelsing:
A skąd to możesz wiedzieć, skoro wtedy cię jeszcze na świecie nie było, a sam się nie pytasz ludzi z tamtych lat "w jakich czasach lepiej się im żyło", bo nie dopuszczasz do siebie opinii innych poza sobą i Korwina?
Dla każdego lepsze są czasy w których lepiej mu się żyło/żyje, w których nie musi wyjeżdżać za chlebem, ma pracę i może spokojnie pracować i ma zapewnioną emeryturę.
Z tego co ja zaobserwowałem u to spokojniejsze były czasy sprzed przemian dla wielu zwykłych ludzi.
Zaś w słowa w telewizji "25 lat wolności" nie wierzę zbytnio, bo niestety TV/znane gazety/strony internetowe nie są wiarygodnym źródłem na podstawie którego można sobie wyrobić opinie. Fakt, wyjechać teraz łatwiej (za chlebem...), wybór towaru większy, ale co mi po tym jak większości obywateli nie stać na wyginającego się iPhone 6, czy nowego samochodu?
@Smoleniak: Marazm ma to do siebie, że jest bardzo spokojny, ale efektem marazmu prędzej czy później zawsze są głód i bolesne przemiany.
Dzisiaj podstawową różnicą z czasami Gierka jest to, że można narzekać. Wtedy nie było można. Można też porównywać, w przeciwieństwie do czasów Gierka. Kiedyś "frania" w perspektywie 5 lat była czymś wspaniałym, dzisiaj małżeństwa z dwoma samochodami, pralkami, telewizorami, komputerami, tabletami i masą innych bzdetów uważają, ze są za biedne na dzieci, bo nie mają jeszcze tych twoich wyginających się iphonów. Za Gierka taki poziom życia nie był nawet opcją, a dzisiaj brak nikomu nie potrzebnego do niczego iphona prezentujesz jako tragedię egzystencjalną.
Nie winię ludzi, którym podobały się czasy "czy się robi, czy się leży, dwa tysiące się należy". Mi by się to też podobało. Sam jestem freelancerem i czas, który marnuję na pisanie smutów tutaj będę odpracowywał w nocy. Tak jak wczoraj zresztą. Na miejscu tumana bez szkoły też bym tęsknił za czasami, gdy wszyscy nie mieli po równo, a każdy półanalfabeta mógł poleżeć na styropianie. Sęk w tym, że coś takiego na dłuższą metę zawsze się rypnie. No i się rypło. Korwinowe utopie posypałyby się jeszcze szybciej, ale to temat na inną okazję.
@Smoleniak: Zle zylo sie tym politykom, ktorzy teraz sa u wladzy. Kazdy kto zyl jeszcze za gierka mowi ze bylo o wiele lepiej niz teraz (w sumie to tez wiele osob sadzi ze lepiej niz za jakiegokolwiek pozniejszego prezydenta) mowi sie ze byl tylko ocet ale 30 milionow ludzi w takim razie przezylo na occie. teraz ci co dorwali sie do wladzy(nie tylko tusk) zaczeli wprowadzac takie ustawy ze latwiej im sie kradnie. kiedys po wzroscie cen zywnosci(co bylo raczej konieczne po wybudowaniu tylu miejsc pracy) w calym kraju ludzie zaczeli protestowac. Teraz paliwo jest za ponad 5zł a chleb za 3zł(byl za 1zł-1.5zł po przeliczeniu) i nikt nie protestuje, chyba ze 10 osob posiedzi pod sejmem i pojdzie do domu z pustymi rekoma. w sumie to ludzie sami przeciez tego chcieli bo bylo tak "zle".
@Smoleniak: Zapytaj się taty, co trzeba było zrobić kiedyś, by zostać posiadaczem samochodu albo telefonu (stacjonarnego, stacjonarnego...). Ty zaś jesteś smutny, bo nie możesz sobie kupić golfa czwórki w wieku 18 lat... Mamy zaś spytaj o to, co jej groziło za niepójście na pochód pierwszomajowy albo po prostu wyznanie publicznie swojej wiary politycznej - jak zrobiłeś to przed chwilą ty.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 listopada 2014 o 18:10
@kajetan30: Skąd się biorą tacy jak ty? Gdzie ty poznałeś tych wszystkich? Na konwencie żelaznego betonu SLD?
Można wprawdzie argumentować za Lyotardem, że faktycznie mogło żyć się lepiej: w końcu potrzeby współczesnego społeczeństwa generowane są przez umysł ducha społeczeństwa (przez producentów i innych konsumentów - dobrym przykładem będą tu fani marki APPLE, czekający po wypuszczeniu jakiegoś ich produktu tydzień w kolejce), który, biedny, naoglądał się reklam zbyt dużo; przez to trudno zaspokoić tak rozszerzony zestaw potrzeb...
Za średnią obecną pensje nawet benzyny (dużo droższej niż kiedyś) możesz więcej kupić niż w latach 70 i 80...
@Kajothegreat: no moj ojciec mial jeszcze za komuny telefon komorkowy(a magnatem raczej nie byl - zawod stolarz) natomiast dziadkowie posiadali stacjonarny dawno temu i tez nie byli jacys bogaci, tylko takie byly standardy(dziadek byl elektrykiem bacbcia wychowywala dzieci) a ty skad te informacje wziales? z telewizji? od ojca z SOLIDARNOSCI? spotkalem nawet raz 94 latka ktory twierdzil ze teraz jest gorzej.
@Smoleniak: Ciebie tez, ale zakladam, ze jak mamy wieksze koszty pracy, zlikwidowalismy niepotrzebna miejsca pracy, mamy wiecej wolnosci, mamy wiekszy wybor na rynku itd. to jest lepiej.
PRL to bylo panstwo ktorego nikt nie lubil jak istnialo.
Glownie za to, że w nim lub jeszcze gdy bylo plodem (1945-1952) zamordowano najwybitniejszych Polakow ktorzy przezyli wojne.
@kajetan30: KOmuch moze tak myslec, ciekawe jak wypowiadaja sie o latach 1945-1956 r...
Takie wspaniale czasy.. w USA.
W Polsce miedzy 1957 a 1989 r. mogli spalowac czlowieka bo ich krytykuje, w 1950 r. za krzywe spojrzenie rozstrzeliwali jego i jego rodzine...
@WojtekVanHelsing: Uważasz się za człowieka który żył we wszystkich latach i wie wszystko? gadasz takie głupoty ze aż się słuchać nie chce, widać ze w Polsce zostali tylko fanatyczni chrześcijanie, którym ktoś wpoił same farmazony. Wielki jest ten wybór na polskim rynku pracy - wyjechać za granice, albo kraść. Jak dorośniesz to się przekonasz, ale to za parę lat dopiero.
@kajetan30: Nie trzeba zyc w kazdej epoce by cos o niej wiedziec.
Po prostu nie mozesz ich podwazyc bo nie masz o tym pojecia.
Na ppolskim rnyku nie ma wyboru bo jest socjalizm.
@WojtekVanHelsing: Jaki socjalizm? "Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej." Chyba cos jest z toba nie tak. w polsce jest KAPITALIZM, poucz sie troche, nawet definicji nie znasz a gadasz najglosniej. gdzie ta rownosc socjalizmu? to raczej ty nie masz pojecia o czym sam mowisz.
@kajetan30: W Polsce odrzucono calkowicie idee kapitalizmu, zabito a pozniej odrzucono juz w okresie IIRP.
Tzw. idea sprawiedliwosci spolecznej (o ktorej mowi zreszta konstytucja) jest zywa i promowana w IIIRP, wychodzi nieudolnie, bo nie ma na to pieniedzy, ale gdyby nasz rzad mial tyle pieniedzy by sie nakrasc i jeszcze realizowac swoje pomysly, to mielibysmy tutaj istny socjalizm.
Bzdura, w Polsce NIGDY nie bylo kapitalizmu, w Polsce jest socjalizm i to od IIRP, wczesniej w RON byl feudalizm.
To ty sie poucz bo pleciesz bzdury sam nie znajac definicji itd. jak jakis potluczony lewacki intelektualista bredzacy o glodujacych chinczykach, ktorzy pracuja w fabrykach za miske ryzu dziennie. To sa bzdury.
Socjalizm nie zapewnia rownosci, rownosc mial zapewniac komunzim, Adolf Hitler, czolowy przedstawiciel socjalizmu, nie byl az takim oszolomem aby mowic cokolwiek rownosci.
To ty nie masz pojecia o czym mowisz, tym bardziej, ze Polska gdyby byla kapitalistyczna to byla by bogata, nei ma biednych panstw kapitalistycznych.
@WojtekVanHelsing: sadzisz ze kapitalizm GWARANTUJE bogactwo kraju? szkoda nawet z tobą dyskutować. wszystko zmienia się wraz ze zmiana rządów. konstytucja nie ustala filozofii politycznej. Adolf Hitler był dyktatorem po objęciu władzy i mógł robić co tylko chciał, nie musiał mówić o równości, mógł jawnie powiedzieć ze chce spać na zlocie a inni mogą klepać przysłowiową biedę. co do polski to raczej nie możliwe aby w Polsce był socjalizm, kiedy rządzi partia centro-prawicowa o poglądach chrześcijańsko-demokratycznych. Już nie będę odpisywał wiec nawet nie musisz się wysilać.
@kajetan30: Moze na poczatku nie, ale rozwoj na pewno, kazde panstwo ktore dlugo bylo kapitalistyczne jest bogate.
Zas panstwo socjalistyczne moze byc bogate po wielu latach kapitalizmu a i tak pozniej sie stacza.
Konstytucja ustala prawo.
Nie ma znaczenia kim byl HItler, socjalizm dosc czesto chodzil w parze z dyktatura.
W Polsce rzadzi partie lewicowa o pogladach czysto socjaldemokratyczynch, zarowno PO jak i PiS, SLD, TR itd. itd. itd. to partie lewicowe o podobnych programach gospdoarczych, PO deklarowalo liberalizm gospodarczy na poczatku, gdyby wprowadzilo swoj program w zycie to teraz bylibysmy bogaci, jednak to co robi PO od tylu lat rzadow to jeden wielki socjalizm.
Ty nie masz zielonego pojecia o tym co bredzisz, osmieszasz sie i tyle.
MImo wszystko jak widac za Tuska bylo lepiej.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: A skąd to możesz wiedzieć, skoro wtedy cię jeszcze na świecie nie było, a sam się nie pytasz ludzi z tamtych lat "w jakich czasach lepiej się im żyło", bo nie dopuszczasz do siebie opinii innych poza sobą i Korwina? Dla każdego lepsze są czasy w których lepiej mu się żyło/żyje, w których nie musi wyjeżdżać za chlebem, ma pracę i może spokojnie pracować i ma zapewnioną emeryturę. Z tego co ja zaobserwowałem u to spokojniejsze były czasy sprzed przemian dla wielu zwykłych ludzi. Zaś w słowa w telewizji "25 lat wolności" nie wierzę zbytnio, bo niestety TV/znane gazety/strony internetowe nie są wiarygodnym źródłem na podstawie którego można sobie wyrobić opinie. Fakt, wyjechać teraz łatwiej (za chlebem...), wybór towaru większy, ale co mi po tym jak większości obywateli nie stać na wyginającego się iPhone 6, czy nowego samochodu?
Odpowiedz@Smoleniak: Marazm ma to do siebie, że jest bardzo spokojny, ale efektem marazmu prędzej czy później zawsze są głód i bolesne przemiany. Dzisiaj podstawową różnicą z czasami Gierka jest to, że można narzekać. Wtedy nie było można. Można też porównywać, w przeciwieństwie do czasów Gierka. Kiedyś "frania" w perspektywie 5 lat była czymś wspaniałym, dzisiaj małżeństwa z dwoma samochodami, pralkami, telewizorami, komputerami, tabletami i masą innych bzdetów uważają, ze są za biedne na dzieci, bo nie mają jeszcze tych twoich wyginających się iphonów. Za Gierka taki poziom życia nie był nawet opcją, a dzisiaj brak nikomu nie potrzebnego do niczego iphona prezentujesz jako tragedię egzystencjalną. Nie winię ludzi, którym podobały się czasy "czy się robi, czy się leży, dwa tysiące się należy". Mi by się to też podobało. Sam jestem freelancerem i czas, który marnuję na pisanie smutów tutaj będę odpracowywał w nocy. Tak jak wczoraj zresztą. Na miejscu tumana bez szkoły też bym tęsknił za czasami, gdy wszyscy nie mieli po równo, a każdy półanalfabeta mógł poleżeć na styropianie. Sęk w tym, że coś takiego na dłuższą metę zawsze się rypnie. No i się rypło. Korwinowe utopie posypałyby się jeszcze szybciej, ale to temat na inną okazję.
Odpowiedz@Smoleniak: Zle zylo sie tym politykom, ktorzy teraz sa u wladzy. Kazdy kto zyl jeszcze za gierka mowi ze bylo o wiele lepiej niz teraz (w sumie to tez wiele osob sadzi ze lepiej niz za jakiegokolwiek pozniejszego prezydenta) mowi sie ze byl tylko ocet ale 30 milionow ludzi w takim razie przezylo na occie. teraz ci co dorwali sie do wladzy(nie tylko tusk) zaczeli wprowadzac takie ustawy ze latwiej im sie kradnie. kiedys po wzroscie cen zywnosci(co bylo raczej konieczne po wybudowaniu tylu miejsc pracy) w calym kraju ludzie zaczeli protestowac. Teraz paliwo jest za ponad 5zł a chleb za 3zł(byl za 1zł-1.5zł po przeliczeniu) i nikt nie protestuje, chyba ze 10 osob posiedzi pod sejmem i pojdzie do domu z pustymi rekoma. w sumie to ludzie sami przeciez tego chcieli bo bylo tak "zle".
Odpowiedz@Smoleniak: Zapytaj się taty, co trzeba było zrobić kiedyś, by zostać posiadaczem samochodu albo telefonu (stacjonarnego, stacjonarnego...). Ty zaś jesteś smutny, bo nie możesz sobie kupić golfa czwórki w wieku 18 lat... Mamy zaś spytaj o to, co jej groziło za niepójście na pochód pierwszomajowy albo po prostu wyznanie publicznie swojej wiary politycznej - jak zrobiłeś to przed chwilą ty.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 listopada 2014 o 18:10
@Smoleniak: Btw. Skąd wiadomo? Wpisz w googlu "baza statystyki międzynarodowej", później wejdź w zakładkę "gospodarka".
Odpowiedz@kajetan30: Skąd się biorą tacy jak ty? Gdzie ty poznałeś tych wszystkich? Na konwencie żelaznego betonu SLD? Można wprawdzie argumentować za Lyotardem, że faktycznie mogło żyć się lepiej: w końcu potrzeby współczesnego społeczeństwa generowane są przez umysł ducha społeczeństwa (przez producentów i innych konsumentów - dobrym przykładem będą tu fani marki APPLE, czekający po wypuszczeniu jakiegoś ich produktu tydzień w kolejce), który, biedny, naoglądał się reklam zbyt dużo; przez to trudno zaspokoić tak rozszerzony zestaw potrzeb... Za średnią obecną pensje nawet benzyny (dużo droższej niż kiedyś) możesz więcej kupić niż w latach 70 i 80...
Odpowiedz@Kajothegreat: no moj ojciec mial jeszcze za komuny telefon komorkowy(a magnatem raczej nie byl - zawod stolarz) natomiast dziadkowie posiadali stacjonarny dawno temu i tez nie byli jacys bogaci, tylko takie byly standardy(dziadek byl elektrykiem bacbcia wychowywala dzieci) a ty skad te informacje wziales? z telewizji? od ojca z SOLIDARNOSCI? spotkalem nawet raz 94 latka ktory twierdzil ze teraz jest gorzej.
Odpowiedz@Kajothegreat: I jeszcze w szkole nie nauczyli co to jest ŚREDNIA? juz tlumacze - jeden zarabia 10000zł a drugi 1080zł juz swita?
Odpowiedz@Smoleniak: Ciebie tez, ale zakladam, ze jak mamy wieksze koszty pracy, zlikwidowalismy niepotrzebna miejsca pracy, mamy wiecej wolnosci, mamy wiekszy wybor na rynku itd. to jest lepiej. PRL to bylo panstwo ktorego nikt nie lubil jak istnialo. Glownie za to, że w nim lub jeszcze gdy bylo plodem (1945-1952) zamordowano najwybitniejszych Polakow ktorzy przezyli wojne. @kajetan30: KOmuch moze tak myslec, ciekawe jak wypowiadaja sie o latach 1945-1956 r... Takie wspaniale czasy.. w USA. W Polsce miedzy 1957 a 1989 r. mogli spalowac czlowieka bo ich krytykuje, w 1950 r. za krzywe spojrzenie rozstrzeliwali jego i jego rodzine...
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Uważasz się za człowieka który żył we wszystkich latach i wie wszystko? gadasz takie głupoty ze aż się słuchać nie chce, widać ze w Polsce zostali tylko fanatyczni chrześcijanie, którym ktoś wpoił same farmazony. Wielki jest ten wybór na polskim rynku pracy - wyjechać za granice, albo kraść. Jak dorośniesz to się przekonasz, ale to za parę lat dopiero.
Odpowiedz@kajetan30: Nie trzeba zyc w kazdej epoce by cos o niej wiedziec. Po prostu nie mozesz ich podwazyc bo nie masz o tym pojecia. Na ppolskim rnyku nie ma wyboru bo jest socjalizm.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Jaki socjalizm? "Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej." Chyba cos jest z toba nie tak. w polsce jest KAPITALIZM, poucz sie troche, nawet definicji nie znasz a gadasz najglosniej. gdzie ta rownosc socjalizmu? to raczej ty nie masz pojecia o czym sam mowisz.
Odpowiedz@kajetan30: W Polsce odrzucono calkowicie idee kapitalizmu, zabito a pozniej odrzucono juz w okresie IIRP. Tzw. idea sprawiedliwosci spolecznej (o ktorej mowi zreszta konstytucja) jest zywa i promowana w IIIRP, wychodzi nieudolnie, bo nie ma na to pieniedzy, ale gdyby nasz rzad mial tyle pieniedzy by sie nakrasc i jeszcze realizowac swoje pomysly, to mielibysmy tutaj istny socjalizm. Bzdura, w Polsce NIGDY nie bylo kapitalizmu, w Polsce jest socjalizm i to od IIRP, wczesniej w RON byl feudalizm. To ty sie poucz bo pleciesz bzdury sam nie znajac definicji itd. jak jakis potluczony lewacki intelektualista bredzacy o glodujacych chinczykach, ktorzy pracuja w fabrykach za miske ryzu dziennie. To sa bzdury. Socjalizm nie zapewnia rownosci, rownosc mial zapewniac komunzim, Adolf Hitler, czolowy przedstawiciel socjalizmu, nie byl az takim oszolomem aby mowic cokolwiek rownosci. To ty nie masz pojecia o czym mowisz, tym bardziej, ze Polska gdyby byla kapitalistyczna to byla by bogata, nei ma biednych panstw kapitalistycznych.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: sadzisz ze kapitalizm GWARANTUJE bogactwo kraju? szkoda nawet z tobą dyskutować. wszystko zmienia się wraz ze zmiana rządów. konstytucja nie ustala filozofii politycznej. Adolf Hitler był dyktatorem po objęciu władzy i mógł robić co tylko chciał, nie musiał mówić o równości, mógł jawnie powiedzieć ze chce spać na zlocie a inni mogą klepać przysłowiową biedę. co do polski to raczej nie możliwe aby w Polsce był socjalizm, kiedy rządzi partia centro-prawicowa o poglądach chrześcijańsko-demokratycznych. Już nie będę odpisywał wiec nawet nie musisz się wysilać.
Odpowiedz@kajetan30: Moze na poczatku nie, ale rozwoj na pewno, kazde panstwo ktore dlugo bylo kapitalistyczne jest bogate. Zas panstwo socjalistyczne moze byc bogate po wielu latach kapitalizmu a i tak pozniej sie stacza. Konstytucja ustala prawo. Nie ma znaczenia kim byl HItler, socjalizm dosc czesto chodzil w parze z dyktatura. W Polsce rzadzi partie lewicowa o pogladach czysto socjaldemokratyczynch, zarowno PO jak i PiS, SLD, TR itd. itd. itd. to partie lewicowe o podobnych programach gospdoarczych, PO deklarowalo liberalizm gospodarczy na poczatku, gdyby wprowadzilo swoj program w zycie to teraz bylibysmy bogaci, jednak to co robi PO od tylu lat rzadow to jeden wielki socjalizm. Ty nie masz zielonego pojecia o tym co bredzisz, osmieszasz sie i tyle.
Odpowiedznie chce mi się wierzyć że tego tu nigdy nie było, przecież to jest starsze niż internet.
Odpowiedzsocjalizm i kapitalizm w pigułce
Odpowiedz