W szkolach dalej przedstawia sie bolszewikow jako wyzwolicieli, a oni okupywali nas dluzej niz Niemcya a przez pierwsze 11 lat okupacji byli gorsi niz Niemcy.
Niemcy przy bolszewikach nie byli az tacy źli, po bolszewicy nie mordowali Żydow (bo byli rządzeniu przez Żydów) i dlatego sie ich nie krytykuje.
@WojtekVanHelsing: Nie wiem kto ci tak bolszewików w szkole przedstawiał ale ja tak nie miałem. Może dlatego, że miałem historyczkę która za bardzo nie przejmowała się tym co tam Minister Oświaty każe mówić tylko mówiła co wiedziała i co było prawdą.
@Dead_Laugh: ale to jest akurat prawda, w szkołach może nie czyni się z bolszewików bohaterów, ale starają się koniecznie jak najłagodniej przedstawiać swoją wersję historii pomijając niewygodne tematy. W szkole nie usłyszysz o tym jak rabowali, jak gwałcili wszystko co się rusza, jakie spustoszenie siali. Bo to jest niewygodna prawda. Według informacji szkolnych - weszli, wyszli, nic się nie stało, na wakacje przyjechali.
@Aberrant:
@WojtekVanHelsing:
W takim razie cieszę się, że nie miałem takiego "normalnego" nauczania. Widzę, że "poprawność polityczna" dotarła także do szkół. Smuci mnie to bardzo albowiem ja na pewno nie mam zamiaru rozpamiętywać bolszewików jako wczasowiczów i przyjaciół w Polsce. Najgorsze są te fałszywe informacje jakoby PKWN powstał w Chełmie kiedy faktycznie powstał w Moskwie. No ale cóż... co mam się spodziewać po "genialnych" "rządach" dyplomatycznych PO z Sikorskim i Tuskiem na czele... A także oświata leży i kwiczy.
@WojtekVanHelsing: U nas się uczy że byli o tyle lepsi, że w łagrach była kara okresowa (podczas której trzeba było być bardzo ostrożnym by nie przedłużyli kary), dostawało się tyle pieniędzy na ile się zapracowało, rodzina mogła odwiedzać więźniów itp. W lagrach sytuacja była odwrotna. Oprócz tego mówi się żre to tacy sami zbrodniarze.
@Aberrant: Nawet pomija sie to, ze są odpowiedzialni w 60% za zniszczenie Warszawy... powiedzialbym, ze w 50% ale oni zachecali Warszawiakow do powstania.
Robi sie z najwiekszych zbrodniarzy w historii ludzkosci wyzwolicieli.
Jak Adolf HItler wyzwalal ukraine w 1941 r. to nikogo to nie obchodzi
@KrokmaniakPL: W łagrach zginelo 43 mln. ludzi, 4 razy wiecej niz w Niemieckich obozach. Nie byli lepsi w ogole, byli gorsi.
@decp12: Ale nie mieli wladzy kilka lat wczesniej, zreszta to byly tylko oddzialy juz nawetn ie armii czerwonej tylko wojska Rosyjskiego.. w latach 80 ZSRR bylo za slabe by moglo nam zaszkodzic.
@WojtekVanHelsing: Ciekawe... Zaczynam nie rozumieć ludzi. Prześladowania Polaków przez komunistów jest tematem bezsprzecznie prawdziwym. Tu nie ma jakiegoś mędrkowania czy tak było czy nie bo to jest fakt historyczny. Wypowiedzieliśmy się (bezsprzecznie dobrze, chyba, że ruscy mają co innego do powiedzenia) a Twoja odpowiedź nagle została zminusowana. Ja rozumiem, że jak ktoś się na tematy polityczne nie zgadza to tutaj na Mistrzach wyraża swoją dezaprobatę poprzez danie tego "minusa". Ale pierwszy raz widzę Wojtek abyś był przez historię prześladowany :D
@WojtekVanHelsing: bo taka prawda Wojtuś, że często gadasz jakbyś się naćpał :D Ale tym razem 100% racji. Ruscy w czasie wojny byli o wiele gorsi niż Niemcy, z dwojga złego ludność wolała Niemców, bo nie byli tak brutalni, nie gwałcili tak strasznie jak bolszewicy itd. No ale co do polityki jak ktoś tam wcześniej wspominał - do tego już trzeba mieć dobre wyczucie. Należy pamiętać o historii, ale nie można podsycać nienawiści. Obecnie jest sporo Rosjan, sam poznałem kilku którzy są pozytywnie nastawieni do Polaków (chociaż oczywiście w czasie wojny też tacy się zdarzali, ale rzadziej). Nie można zapomnieć, nie można dać sobie wmówić różnych kłamstw, ale jednocześnie trzeba umieć wybaczyć - no i uczyć się na błędach mając się na baczności.
@Aberrant: Pomijajac to, ze czesto mowie madrze to Jakie znam znowu "Ruscy", w armii czerwonej bylo wiele narodow, Ukraincy, Bialorusini, Litwini, Lotwini, Estonczy, Tatarzy, Czeczeni, Kazachy, Gruzini itd.
W NKWD byla ogromna ilosc Zydow... Baa, Żydzi byli czesto dowodcami...
Tutaj to mozecie mnie wziasc za bolszewika (niektorzy wzieli), ale najbardziej przez ZSRR ucierpieli Rosjanie, żaden narod nie ucierpial az tak mocno, eliminacja 100% inteligencji, zostalo tylko glpie pospulstwo, oni zniszczyli Rosje...
Wladimir Putin nie jest komunistą, obecna Rosja powraca do korzeni, do Caratu, nie jest to ZSRR.
@WojtekVanHelsing: O nazistach piszesz Niemcy, ale o Rosjanach już bolszewicy. To się nazywa hipokryzja. Jak nazywasz coś po imieniu to już wszystko, a nie tylko tych których nie lubisz.
@kamiljaslo14: Co bralem?
@icywind: Panstwowych.
@Catacombe: Ja nie mowie o narodowych socjalistach Niemcy, tylko nazywam Niemcow Niemcami. WIekszosc zolnierzy Niemieckich nie bylo narodowymi socjalistami, wsrod dowodcow to tak, ale nie werhmartu.
III Rzesza Niemiecka to bylo nardowe pnstwo NIemieckie panstwo, ZSRR to nie bylo panstwo Rosyjskie, bylo to panstwo rzadzone przez Żydów z Gruzinem na Czele, 17 wrzesnia zaatakowali nas sowieci wsrod ktorych byli Ukraincy, Bialorusini, Kazachy, Gruzini itd.
@WojtekVanHelsing: Ruscy, bo walczyli jako ZSRR, nie ważne gdzie się urodzili tylko kto im płacił, na mistrzach nie ma sensu się rozdrabniać.
@icywind: wszędzie pomija się niewygodne fakty - i w podstawówce, i w średniej szkole, i 20 lat temu i obecnie. Nie 1 nauczyciel, bo mówię o nauczycielach z różnych miast i różnych poziomów edukacji. Jeśli masz/miałeś nauczyciela który nie boi się wychylać - ciesz się. Chociaż nawet najlepszy nauczyciel nie jest w pełni obiektywny, każdy coś pomija. Zwłaszcza ucząc w miejscu gdzie na 30 osób słucha go 2.
@WojtekVanHelsing: a czy ja coś mówię o państwie rosyjskim? Rosjanie to Rosjanie, bez względu na to jak ich państwo się nazywa. Tak samo jak Polacy byli Polakami i są Polakami, nawet w czasie kiedy Polska ani żaden jej odpowiednik nie istniały. Łatwo się czepiać bo połączenie trochę luźne ale i tak wiadomo o co chodzi a błędu jako tako nie ma.
@Aberrant: Ale ZSRR bylo rzadzone wtedy przez Gruzina i bande Żydów... w armii czerwonej byli nie tylko Rosjanie, wsrod dowodcow rowniez..
Armia czerwona w kampani wrzesniowej dowodzil Szymon Tiemoszenko, Ukrainiec... Zas co do Rosjan w armii czerwonej.. nie wolno ich winic bezwzglednie za to, ze zaatakowali, taki mieli rozkaz..
@WojtekVanHelsing: Nie chodzi o armię, nie chodzi o przywódcę. ZSRR to +/- dzisiejsza Rosja. I oni się tego nie wyrzekają. Więc nie ma chyba sensu ciągnąć tego tematu, bo ja mówię prawdę, ty mówisz prawdę, a do porozumienia i tak nie dojdziemy :)
@WojtekVanHelsing: tak samo jak i Niemcom. Oni myśleli, że w obozach koncentracyjnych Żydzi mają super (wystarczy obejrzeć pierwszy lepszy film propagandowy i wiadomo co wmawiali). I tak samo jest z każdym. Każdy naród walczy w "słusznej" sprawie. O której tak naprawdę ludność nie ma zwykle pojęcia. Więc tłumaczenie że wmawiali i to był patriotyczny naród można dopasować do dowolnego państwa.
@decp12: stwierdzenie że "każdy ma swoją prawdę" jest trochę nie na miejscu w tym kontekście...
ale czerwonych owiec nie produkują :P
OdpowiedzW szkolach dalej przedstawia sie bolszewikow jako wyzwolicieli, a oni okupywali nas dluzej niz Niemcya a przez pierwsze 11 lat okupacji byli gorsi niz Niemcy. Niemcy przy bolszewikach nie byli az tacy źli, po bolszewicy nie mordowali Żydow (bo byli rządzeniu przez Żydów) i dlatego sie ich nie krytykuje.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie wiem kto ci tak bolszewików w szkole przedstawiał ale ja tak nie miałem. Może dlatego, że miałem historyczkę która za bardzo nie przejmowała się tym co tam Minister Oświaty każe mówić tylko mówiła co wiedziała i co było prawdą.
Odpowiedz@Dead_Laugh: W zasadzie to na Polskich uzywa sie okresu "wyzwolenie" w 1945 r.
Odpowiedz@Dead_Laugh: ale to jest akurat prawda, w szkołach może nie czyni się z bolszewików bohaterów, ale starają się koniecznie jak najłagodniej przedstawiać swoją wersję historii pomijając niewygodne tematy. W szkole nie usłyszysz o tym jak rabowali, jak gwałcili wszystko co się rusza, jakie spustoszenie siali. Bo to jest niewygodna prawda. Według informacji szkolnych - weszli, wyszli, nic się nie stało, na wakacje przyjechali.
Odpowiedz@Aberrant: @WojtekVanHelsing: W takim razie cieszę się, że nie miałem takiego "normalnego" nauczania. Widzę, że "poprawność polityczna" dotarła także do szkół. Smuci mnie to bardzo albowiem ja na pewno nie mam zamiaru rozpamiętywać bolszewików jako wczasowiczów i przyjaciół w Polsce. Najgorsze są te fałszywe informacje jakoby PKWN powstał w Chełmie kiedy faktycznie powstał w Moskwie. No ale cóż... co mam się spodziewać po "genialnych" "rządach" dyplomatycznych PO z Sikorskim i Tuskiem na czele... A także oświata leży i kwiczy.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: U nas się uczy że byli o tyle lepsi, że w łagrach była kara okresowa (podczas której trzeba było być bardzo ostrożnym by nie przedłużyli kary), dostawało się tyle pieniędzy na ile się zapracowało, rodzina mogła odwiedzać więźniów itp. W lagrach sytuacja była odwrotna. Oprócz tego mówi się żre to tacy sami zbrodniarze.
Odpowiedz@Aberrant: Heh wyszli to oni dopiero w '93 :) U mnie nauczanie było też na szczęście nie propagandowe.
Odpowiedz@Aberrant: Nawet pomija sie to, ze są odpowiedzialni w 60% za zniszczenie Warszawy... powiedzialbym, ze w 50% ale oni zachecali Warszawiakow do powstania. Robi sie z najwiekszych zbrodniarzy w historii ludzkosci wyzwolicieli. Jak Adolf HItler wyzwalal ukraine w 1941 r. to nikogo to nie obchodzi @KrokmaniakPL: W łagrach zginelo 43 mln. ludzi, 4 razy wiecej niz w Niemieckich obozach. Nie byli lepsi w ogole, byli gorsi. @decp12: Ale nie mieli wladzy kilka lat wczesniej, zreszta to byly tylko oddzialy juz nawetn ie armii czerwonej tylko wojska Rosyjskiego.. w latach 80 ZSRR bylo za slabe by moglo nam zaszkodzic.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: To ja wiem, ale te oddziały to i tak był pewien symbol w oczach Polaków.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: chodziło że mieli szanse wyjść. Tyle w sprawie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ciekawe... Zaczynam nie rozumieć ludzi. Prześladowania Polaków przez komunistów jest tematem bezsprzecznie prawdziwym. Tu nie ma jakiegoś mędrkowania czy tak było czy nie bo to jest fakt historyczny. Wypowiedzieliśmy się (bezsprzecznie dobrze, chyba, że ruscy mają co innego do powiedzenia) a Twoja odpowiedź nagle została zminusowana. Ja rozumiem, że jak ktoś się na tematy polityczne nie zgadza to tutaj na Mistrzach wyraża swoją dezaprobatę poprzez danie tego "minusa". Ale pierwszy raz widzę Wojtek abyś był przez historię prześladowany :D
Odpowiedz@Dead_Laugh: Mnie z reguly minusuja nie czytajac wiec...
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: bo taka prawda Wojtuś, że często gadasz jakbyś się naćpał :D Ale tym razem 100% racji. Ruscy w czasie wojny byli o wiele gorsi niż Niemcy, z dwojga złego ludność wolała Niemców, bo nie byli tak brutalni, nie gwałcili tak strasznie jak bolszewicy itd. No ale co do polityki jak ktoś tam wcześniej wspominał - do tego już trzeba mieć dobre wyczucie. Należy pamiętać o historii, ale nie można podsycać nienawiści. Obecnie jest sporo Rosjan, sam poznałem kilku którzy są pozytywnie nastawieni do Polaków (chociaż oczywiście w czasie wojny też tacy się zdarzali, ale rzadziej). Nie można zapomnieć, nie można dać sobie wmówić różnych kłamstw, ale jednocześnie trzeba umieć wybaczyć - no i uczyć się na błędach mając się na baczności.
Odpowiedz@Aberrant: Pomijajac to, ze czesto mowie madrze to Jakie znam znowu "Ruscy", w armii czerwonej bylo wiele narodow, Ukraincy, Bialorusini, Litwini, Lotwini, Estonczy, Tatarzy, Czeczeni, Kazachy, Gruzini itd. W NKWD byla ogromna ilosc Zydow... Baa, Żydzi byli czesto dowodcami... Tutaj to mozecie mnie wziasc za bolszewika (niektorzy wzieli), ale najbardziej przez ZSRR ucierpieli Rosjanie, żaden narod nie ucierpial az tak mocno, eliminacja 100% inteligencji, zostalo tylko glpie pospulstwo, oni zniszczyli Rosje... Wladimir Putin nie jest komunistą, obecna Rosja powraca do korzeni, do Caratu, nie jest to ZSRR.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: To ty to już w szkole brałeś?
Odpowiedz@Aberrant: W jakich szkołach wy się uczyliście? O.o
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: O nazistach piszesz Niemcy, ale o Rosjanach już bolszewicy. To się nazywa hipokryzja. Jak nazywasz coś po imieniu to już wszystko, a nie tylko tych których nie lubisz.
Odpowiedz@kamiljaslo14: Co bralem? @icywind: Panstwowych. @Catacombe: Ja nie mowie o narodowych socjalistach Niemcy, tylko nazywam Niemcow Niemcami. WIekszosc zolnierzy Niemieckich nie bylo narodowymi socjalistami, wsrod dowodcow to tak, ale nie werhmartu. III Rzesza Niemiecka to bylo nardowe pnstwo NIemieckie panstwo, ZSRR to nie bylo panstwo Rosyjskie, bylo to panstwo rzadzone przez Żydów z Gruzinem na Czele, 17 wrzesnia zaatakowali nas sowieci wsrod ktorych byli Ukraincy, Bialorusini, Kazachy, Gruzini itd.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ruscy, bo walczyli jako ZSRR, nie ważne gdzie się urodzili tylko kto im płacił, na mistrzach nie ma sensu się rozdrabniać. @icywind: wszędzie pomija się niewygodne fakty - i w podstawówce, i w średniej szkole, i 20 lat temu i obecnie. Nie 1 nauczyciel, bo mówię o nauczycielach z różnych miast i różnych poziomów edukacji. Jeśli masz/miałeś nauczyciela który nie boi się wychylać - ciesz się. Chociaż nawet najlepszy nauczyciel nie jest w pełni obiektywny, każdy coś pomija. Zwłaszcza ucząc w miejscu gdzie na 30 osób słucha go 2.
Odpowiedz@Aberrant: ZSRR nie jest panstwem rosyjskim.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: a czy ja coś mówię o państwie rosyjskim? Rosjanie to Rosjanie, bez względu na to jak ich państwo się nazywa. Tak samo jak Polacy byli Polakami i są Polakami, nawet w czasie kiedy Polska ani żaden jej odpowiednik nie istniały. Łatwo się czepiać bo połączenie trochę luźne ale i tak wiadomo o co chodzi a błędu jako tako nie ma.
Odpowiedz@Aberrant: Ale ZSRR bylo rzadzone wtedy przez Gruzina i bande Żydów... w armii czerwonej byli nie tylko Rosjanie, wsrod dowodcow rowniez.. Armia czerwona w kampani wrzesniowej dowodzil Szymon Tiemoszenko, Ukrainiec... Zas co do Rosjan w armii czerwonej.. nie wolno ich winic bezwzglednie za to, ze zaatakowali, taki mieli rozkaz..
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie chodzi o armię, nie chodzi o przywódcę. ZSRR to +/- dzisiejsza Rosja. I oni się tego nie wyrzekają. Więc nie ma chyba sensu ciągnąć tego tematu, bo ja mówię prawdę, ty mówisz prawdę, a do porozumienia i tak nie dojdziemy :)
Odpowiedz@Aberrant: No cóż, w końcu każdy ma swoją prawdę.
Odpowiedz@Aberrant: Bo w ZSRR wmawiali Rosjanom, ze wszystko jest ok itd. to byl zawsze patriotyczny narod...
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: tak samo jak i Niemcom. Oni myśleli, że w obozach koncentracyjnych Żydzi mają super (wystarczy obejrzeć pierwszy lepszy film propagandowy i wiadomo co wmawiali). I tak samo jest z każdym. Każdy naród walczy w "słusznej" sprawie. O której tak naprawdę ludność nie ma zwykle pojęcia. Więc tłumaczenie że wmawiali i to był patriotyczny naród można dopasować do dowolnego państwa. @decp12: stwierdzenie że "każdy ma swoją prawdę" jest trochę nie na miejscu w tym kontekście...
Odpowiedz@Aberrant: To nie ma znaczenia, IIIRN to bylo panstwo Niemieckie zas ZSRR to nie bylo panstwo Rosyjskie.
OdpowiedzGwałt powiadasz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Odpowiedzczerwoną wełnę będzie gwałcił?
Odpowiedz