@Catacombe: Faktycznie, masz rację. Swoją drogą Bronek napisał, że mamy najlepsze relacje z Niemcami w historii... to nic wyjątkowego, przecież nie trudno mieć z nimi obecnie lepsze relacje niż za czasów Hitlera.
@demotex: Historia nie składa się tylko z Hitlera Dodam, że Hitler był początkowo dużo przychylniejszy Polsce, niż dotychczasowy rządzący Republiką Weimarską pruski establishment (m.in. dlatego, że Bawaria nie konkurowała z Polską, a Prusy owszem).
Mieliśmy całkiem dobre relacje z Niemcami za czasów Ottona III.
Najlepsze stosunki z Niemcami w historii to my mielismy miedzy 1933-1939 r. Adolf Hitler chcial sojuszu z Polska przeciwko ZSRR.
Hitler chcial autostrady do Prus przez teren Polski + pozwolenie na aneksje Gdanska
Oferowal nam za to
-Aneksje slowacji + zaolzia
-Wpuszczenie na Niemiecki rynek Polskich towarow (a trzeba powiedziec, że w Niemczech idelogia chciala gospodarki samodzielnej, socjalistycznej)
Polska zaatakowala by w 1942 r. z Niemcami ZSRR i ZSRR by upadlo bo HItler nie dosc, ze nie musialby bronic sie na zachodzie i bronic tamtych terenow i nie musialby walczyc z AK ktore niszczylo transporty na wschod to jeszcze mialby milion Polskich zolnierzy do pomocy.
http://4.bp.blogspot.com/-rgJQOwEWMfU/UW2Lp9O4a9I/AAAAAAAAE80/fKLQF29MBmA/s1600/beck-39a.jpg
Niemiecki plakat w ktorym Pilsudski osmiesza bolszewika
http://www.dobroni.pl/foto_news/mini/th_pakt1.jpg
Niemiecki plakat gdzie Polski i Niemiecki orzel siedza na galezi a czerwony kogut siedzi pod nimi.
W swojej nieskonczonej glupocie Polska odrzucila propozycje sojuszu, a Polacy mogli wspolnie z niemcami ostatecznie rozwiazac problem bolszewizmu na swiecie... To bylo by wspaniale gdyby Polscy zolnierze rozstrzeliwali na ulicach moskwy czerwonych jak bezpanskie psy.
Ale coz, Polska nigdy nie wykorzystala potencjalu.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 13:59
@WojtekVanHelsing: Ah, wspaniale by było gdyby Polak ramie w ramie z nazistami wprowadzał żydów do komór gazowych. Wtedy określenie polskie obozy koncentracyjne oddawało by prawdę. Chyba że byśmy wygrali razem z Niemcami. Jako podludzie w hierarchii znaczylibyśmy po wojnie tyle co reszta Słowian.
@Catacombe: Nie ma czegos takiego jak nazista, to są Niemcy, wiekszosc zolnierzy werchmachtu to nie byly osoby swiadome politycznie.
Druga kwestia jest to, ze to co nabazgrales to bzdury.
Zydow eksterminowa wylacznie na terenach okupowanych, Hitler chcial ich usuanc z Niemieckiej przestrzeni zyciowej. Sojusz Polsko-NIemiecki byłby gwarancja, że każdy Żyd na terenie Polski bylby bezpieczny.
Czy Mussolini zakladal obozy koncentracyjne dla Zydów? Nie, dopiero wtedy gdy wlochy znalalzy sie pod okupacja, czy Miklos Horthy zakladal obozy dla Żydów? Nie, dopiero wtedy gdy Niemcy dokonali na nich agresji, czy Hiszpania zakladala obozy dla Zydow? Nie, nic im nie grozilo.
Jedynie Zydzi ktory byli by tepieni przez Polakow to bolszewicy z NKWD, ale to bylo by pozytywne.
Hitler przed wojna okreslal Polakow jako aryjczyków (zreszta nic dziwnego, slowianie to są Aryjczycy), dopiero pozniej nas zaatakowal.
Zresztą tak czy siak gdyby to mialo zniszczyc bolszewizm to i tak bylo by lepiej, nawet jakby zginela jakas czesc Zydow a holocaust dosiegnalby Zydow NIemieckich i Sowieckich, z czego wiekszosc sowieckich to zadna strata.
Zreszta możliwe jest, że gdyby nie wojna z zachodem itd. to Niemcy byly by w stanie wysiedlic Zydow gdzie indziej, holocaustu moglo by nie byc w ogole.
@WojtekVanHelsing: W tedy bylibyśmy albo niemcami (przynajmniej nie trzeba by było jeździć za granicę, aby żyć godnie), albo państwem marionetkowym tak jak teraz jesteśmy państwem marionetkowym UE.
@Catacombe: Na te "Polskie obozy śmierci", "Polskie obozy zagłady" jest jeden sposób jeden niemiec chciał, aby te obozy były polskie (nie przypomnę sobie jego imienia i nazwiska, nie pamiętam). Tak więc jak niemcy czy austria będą pisać o polskich obozach śmierci to należy walczyć ich bronią i nie nazywać ich już niemcami tylko nazistami.
@Catacombe: No tak! Bo przecież Szwecja, Szwajcaria czy Hiszpania wyszły na tych złych po wojnie. W dodatku najbardziej na niej stracili, a tak Polska jest tym wygranym. Niestety tylko moralnym bo w każdej innej sferze polegliśmy (gospodarka, ziemie, opinia na świecie)
@waka: Brednie, Polska byla by suwerenna i niepodlegla tak samo jak Wlochy do 1943 r. Nie porownuj nas do nich, Hitler nigdy by nas nie zaatakowal gdyby nie musial, za duzo klopotow.
@zmijekuk: Szwecja to akurat byl przyd*pas a nie sojusznik Niemiec a Szwajcaria byla neutralna.
@WojtekVanHelsing: Heh, nie ma czegoś takiego jak nazista, to Niemiec. Ale jak mówisz o Rosjanach to używasz już zwrotu bolszewicy XD Co za hipokryzja.
Głupiś jeśli myślisz że Niemcy traktowali by nas na równi, i jeszcze bardziej głupi jak myślisz że prześladowania żydów zakończyły by się na wysiedleniach, a nie obozach.
1. Plakat:
1.1. Na plakacie Piłsudski nie ośmiesza bolszewika, tylko sanacyjnego podżegacza, a konkretnie Becka.
2. Polityka II RP:
2.1. II RP nie prowadziła racjonalnej i długofalowej polityki zagranicznej. Nie potrafiliśmy zbudować ani sojuszu regionalnego z Czechami, Rumunią, Węgrami, czy Litwą, a co więcej skutecznie zraziliśmy do siebie sąsiadów ciągłym wymachiwaniem szabelką i podżeganiem do wojny.
2.2. Do 1939r. nasze działania w polityce wskazywały na chęć sojuszu z III Rzeszą, zresztą Hitler tak to odebrał i był skory do przymierza. Wspomnę tu o wspólnym rozbiorze Czechosłowacji. Jednak jak się okazało, Polska wcale nie zmierzała w kierunku przymierza, a pomaganie Niemcom w rozczłonkowywaniu Czech było nie racjonalną polityką, a haniebnym aktem kopania leżącego, wyjątkowo odrażającym aktem hieny, która nie zdaje sobie sprawy, że zaraz sama zostanie zjedzona. Przez te sanacyjne chwasty dziś wstydzę się przed Czechami tej historii.
2.3. Polska odrzuciła dość racjonalne propozycje Hitlera dotyczące budowy linii kolejowej i autostrady eksterytorialnej do Prus Wschodnich, a także aneksji Gdańska. Dodam, że Gdańsk nie był polskim miastem, a większość stanowili tam Niemcy, którzy opowiadali się za włączeniem do Rzeszy.
2.4. Niemcy mieliby dużo większe szanse pokonać ZSRR. Potem jednak ich możliwości prowadzenia wojny byłyby ograniczone. Znaczna część armii związana byłaby walką z rosyjskimi partyzantami.
2.5. Pozostanie pytanie, czy niepodległa Polska pod rządami sanacji wyszłaby Polakom na zdrowie. Trzeba mieć na względzie fakt, że II RP to syf z gilem, a PRL zapewnił wielu ludziom awans społeczny, doprowadził do podniesienia poziomu życia, a także komuniści zbudowali tu przemysł przewyższający ten, który był w II RP. Mieliśmy nawet mieć elektrownie atomową.
3. Żydzi:
3.1. Po pierwsze, jak pisze Wojciech, Żydzi byli bezpieczniejsi w krajach sprzymierzonych, nie okupowanych. Tam byli na łasce Włochów, Węgrów, Finów, Bułgarów, a nie na łasce Niemców.
3.2. W 1939r. nikt nie przypuszczał, że dojdzie do Holokaustu.
3.2.1. Nie było nawet planów. Żydów w Niemczech było dużo mniej niż w Polsce. Jeszcze więcej, niż w Polsce było ich na Rusi. Przy małej liczebności Żydów, Niemcy chcieli ich początkowo zmusić do emigracji. Większość Żydów niemieckich się uratowała. Dopiero po zajęciu Polski okazało się, że ich jest za dużo, by wszyscy wyemigrowali. Za granicą przestano ich przyjmować. Wtedy pojawił się pomysł deportacji. Na przykład na Madagaskar. Gdy okazało się to niewykonalne, trzeba było znaleźć inne rozwiązanie. Ale dopiero w 1942 roku na konferencji w Wannsee podjęto decyzję o Holokauście. Rozważano, by ograniczyć się tylko do sterylizacji, ale niestety tak się nie stało.
3.2.2. A niemiecka polityka, choć antysemicka, nie była wyjątkiem. Pogromy i prześladowania Żydów były powszechne w Europie. Zwłaszcza w takich krajach, jak Rumunia, Bułgaria, Polska, Rosja...
3.2.3. Gdyby Niemcy nie zajęli Polski, być może decyzja o Holokauście wogóle by nie zapadła. Mogłoby się okazać, że Żydów wystarczyłoby zmusić do emigracji, czy deportować.
@Catacombe: W Szwecji jakoś nie było holocaustu, a do tego nawet podbite Norwegia i Dania zdołały znaczną część swoich obywateli pochodzenia żydowskiego przesiedlić do Szwecji. W sumie w dwóch wspomnianych krajach razem zginęło kilkaset osób, co jest (statystycznie, a nie samo w sobie!) niczym w porównaniu z hekatombą jaka spotkała Polskę. Poza tym pierwotne plany "eliminacji" ludności żydowskiej zakładały właśnie deportację na Madagaskar lub za Ural.
@Aspirhino:
Jeszcze o obozach:
4. Obozy:
4.1. Obozy w Polsce po 1939r. nie były polskie. Niemniej jednak:
4.1.1. Polska miała przed wojną co najmniej jeden obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej.
4.1.2. Oprócz Polaków broniących Żydów, czy neutralnych, byli też kolaborujący z Niemcami, czy działający na własną rękę Polacy, którzy zabijali Żydów. Vide Jedwabne.
4.2. Kto wie, czy za kilka lat nie będzie tutaj znów polskich obozów koncentracyjnych. Prawdopodobnie pierwszy polski obóz koncentracyjny XXI wieku będzie w Gostyninie.
@Catacombe: Nie mowie o Rosjanach.
Lenin był Żydem, Trocki byl Żydem, Stalin byl Gruzinem, Dzierżynski (w zasadzie gorszy od Stalina) byl Polakiem, w armii czerwonej oprocz Rosjan bylo m.in. 100 000 Ukrainców, 70% parlamentu Rosji bolszewickiej to byli Żydzi, samo ZSRR tym bardziej w koncepcji lenina nie bylo panstwem rosyjskim tylko po prostu panstwem rad.
Poza tym to byli terrorysci, w Polsce stacjonala jedyna legalna armia Republiki Rosyjskiej ktora wspomogla Polske w walce z bolszewizmem, istnialo wowczas wielu Rosjan ktorzy byli gotowi nabijac bolszewikow na pal, zas Hitler mial poparcie z rzedu 92%
III Rzesza Niemiecka to zas narodowe panstwo Rosyjskie, istniale jednostki SS nie-niemieckie np. Rosyjska SS, Ukrainska SS, Czechoslowacka SS, Polskiej nie udalo sie sformowac, mimo, ze Slazacy byli zabierani sila o werchmachtu i byli Slazacy w SS ale zaliczani jako niemcy.
Polske zaatakowai Niemcy, obozy byly Niemieckie, pomagali im co prawda Ukraincy, dlatego mozna mowic o zhrodniach Litewskich, Ukrainskich, Rosyjskich(Rosyjskie SS) itd.
Hitler wbrew wszelkim pozorom podziwial Polakow, wiedzial czego dokonywalismy w przeszlosci, szczegolny podziw zywil Pilsudskiemu. Zreszta nie musieli by nas traktowac na rowni, bylibysmy i tak niepodlegli.
Najpierw obozy (przejsciowe) a pozniej wysiedlenia, taki byl plan, po prostu zydowska propaganda latwiej przyjmuje, iz holocaust byl spowodowany nienienawiscia a nie brakiem pieniedzy.
@Aspirhino:
1. Fakt, moj blad, kolega mi to kiedys wyslal i tak opisal. (a mianowicie @Pingvin )
2. Sojusz z wrogimi Czechami nie byl nma potrzebny akurat, aczkolwiek brak sojuszu z niemcami byl glupota.
2.2. Jest to jednak bzdura to co napisales. Zacznijmy od tego, ze to Czechy
a) Nie przepuscily wegierskiej pomocy przez swoje terytorium gdy walczylismy z bolszewizmem
b) Zaatakowaly nas i zaczely okupowac slask cieszynski podczas gdy my walczylismy z bolszewizmem.
My nie zaatakowalismy czech tylko uwolnismy nasze ziemie spod okupacji. Zas Hitler proponowal nam nie tylko slask cieszynski ale i slowacje, nieskorzystanie z oferty bylo glupotą.
Ja tam sie przed czechami wstydzic nigdy nie zamierzalem, to oni mogą sie wstydzic tego, że zachowali sie jak bydleta w latach 20, przy czym slask cieszynski dalej powinien byc Polski, trafil z woli stalina do czech, to bylo zalosne.
2.3 Gdansk nei tyle nie byl miastem Polskim co byl miastem antypolskim w ktorym wiekszosc mieszkancow Polakow nie lubila.
2.4. Sowieccy partzanci to jedno, armia krajowa niszczyla Niemieckie struktury w Polsce itd. nawet gdyby nie to, to moze Hitler zajlaby stalingrad i mialby nieograniczone ilosci ropy naftowej, moglby wygrac.
2.5. IIRP nie byla idealnym panstwem, byla panstwem rzadzonym przez faszystów i zapedach socjalistycznych ktorzy nie potrafili robic polityki, aczkolwiek w odroznieniu do PRL bylo to niepodlegle panstwo Polskie w ktorym nie mordowano Polskich bohaterow itd. bylo zdecydowanie lepsze to panstwo niz PRL.
Awans spoleczny PRL dal komuchom którzy powinni zostac zabici w jakis obozach.
Za PRL nie podniosl sie poziom życia, wprowadzono jeszcze wiecej socjalizmu, jedynym plusem bylo podlaczenie pradu do wsi.
PRL upadlo bo bylo syfem, dotad nie splacilismy wszystkich dlugow PRL, doszukiwanie sie plusow w tej kryptorepublice radzieckiej to glupota.
3.2. Dokladnie to zaden Niemiecn ie przypuszczal.
3.2.1. Hitler nacjonalizowal majatki zydow po wyjezdzie, dlatego wielu zostalo... Ogolnie rzecz biorac Hitler narzucal na zydow ubezpieczenia socjalne, mial dobry pomysl jak zmusic ich do imigracji.
3.2.2. W Polsce nie bylo przesladowania Żydow, pogromy Żydów zdarzaly sie po odzyskaniu niepodleglosci i to bylo tluczenie bolszewikow zydowskich.. w Rosji tym bardziej nie bylo, to bylo panstwo rzadzone przez Zydow.
3.2.3. Najlepsze jest to ,ze jakby kazdy myslal jak ja, szczegolnie zydzi, to uznali by nas za posrednich sprawcow holokaustu.
4.1. byl jeszze na swietym krzyzu, ale oboz koncentracyjny sam w sobi
@Catacombe: Hitler był pod wpływem Nietzschego - pół Polaka, gdy formułował tezę o wyższości "rasy" niemieckiej nad innymi.
U Nietzschego Aryjczykami są z kolei Polacy. Spowodowane jest to oczywiście faktem, że matka Fryderyka była księżną polską, a ojciec mieszczaninem niemieckim... Stąd więc formułował tezy typu: wszystko co we mnie dobre pochodzi od matki, co złe - od ojca.
Rzeczywiście Hitler darzył pewną sympatią przez to Polaków. Oczywiście mamy szczęście, że w ten sojusz nie weszliśmy :). Niemcy przegraliby wojnę nawet przy pomocy Polaków. Być może jeszcze Zsrr udałoby im się całkowicie zająć...
Edit: nie zauważyłem wcześniej, że Aspirhino sformułował już tezę podobną do mojej :(... Ograniczę już moją wypowiedź do stwierdzenia, że uznaję posty Aspirhino jako te, pod którymi mógłbym się podpisać.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 18:11
@WojtekVanHelsing: Popytaj się babć swoich i dziadków swoich jeśli żyją, i jeśli pamiętają, jak żyć mogło się za IIRP. Ludzie na wsiach podobno jadali korę jak, nie przymierzając, w Korei północnej :).
PRL zlikwidował wprawdzie niemalże jakąkolwiek formę zbytku, ale przy tym poradził sobie z problemem głodu w Polsce... Dlatego też było wielu takich, którzy bronili i bronią nadal PRLu.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 18:20
@Kajothegreat: "U Nietzschego Aryjczykami są z kolei Polacy. Spowodowane jest to oczywiście faktem, że matka Fryderyka była księżną polską, a ojciec mieszczaninem niemieckim... Stąd więc formułował tezy typu: wszystko co we mnie dobre pochodzi od matki, co złe - od ojca."
Nie ma sie co dziwic, facet musial sie czuc jak krzyzowka czlowieka i malpy.
" Oczywiście mamy szczęście, że w ten sojusz nie weszliśmy :). Niemcy przegraliby wojnę nawet przy pomocy Polaków. Być może jeszcze Zsrr udałoby im się całkowicie zająć..."
Przegrali by tylko wtedy gdyby zachod sie przylaczyl, a nawet wtedy ZSRR bylo by zniszzone.
@Kajothegreat: " Ludzie na wsiach podobno jadali korę jak, nie przymierzając, w Korei północnej :). " Mit i brednie komunistycznie, nie bylo prądu w wiekszosci wsi ale nikt nie jadal kory itd... no cyba, ze podczas wojny.
Problem glodu w przedwojennej Polsce nie istnial, chyba, ze w prlowskich podrecznikach.
@Aspirhino: Nosz kur... kolejny baran powtarzający propagandę :v Jedwabne było NIEMIECKIE. Są dowody, są zeznania świadków.
I na jakiej podstawie twierdzisz ę obozy koncentracyjne znów mogłyby być i dlaczego w Gostyninie, a nie w np. w... Szczecinie , czy kij wie gdzie?
@Kajothegreat: W dwudziestoleci międzywojennym w trakcie wielkiego kryzysu to i w USA ludzie ustawiali się w kolejki po jedzenie. W takich okresach to jeżeli ktoś głodował to robotnicy w miastach, a nie na wsiach gdzie się produkowało jedzenie. Za PRL polepszyły się warunki bytowania, ale czy to dzięki komunistom? Po wojnie straciliśmy 1/3 ludności, a ziemi 1/5, więc na jednego człowieka wypadało więcej ziemi która mogła go karmić, do tego wywłaszczono z wielu majątków ludzi, by rozdać ich ziemie często dla zasłużonych komunistów- czytaj zwykłych bandytów.
I przede wszystkim lepsze życie ludziom zapewnił rozwój technologii w różnych dziedzinach, życia jak wszędzie na świecie. Komuniści ten rozwój nam tylko zahamowali, chyba że mi się coś pomyliło i to zachód nas goni.
@decp12: Zbrdodnia w Jedwabnem byla Niemiecka, same Jedwabne bylo Polskie.
@kieniek: Trzeba powiedziec, ze Polska stracila duzo ludnosci na wschodzie i zyskala tereny nazachodzie.
@kieniek: Giełda światowa nie miała kiedyś takiego odbicia na gospodarkę światową... Czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że za IIRP większość towarów na sklepowych półkach była produkcji polskiej? I że 85% pracujących zatrudnionych była w produkcji?
A i znam z bezpośredniej relacji trzech osób mieszkających na polskiej wsi (za IIRP utrzymany był system pół-feudalny; właścicielami wsi była arystokracja, a chłopi jedynie byli wynajmowani do produkcji. A że było duże bezrobocie, wynajmowani byli za NAPRAWDĘ głodowe stawki... Jeśli nie ufasz źródłom historycznym, poczytaj sobie literaturę piękną okresu dwudziestolecia - Przedwiośnie, Nienasycenie czy choćby Pornografię, Ferdydurke [choć tam już jedynie można odnaleźć ślady wspomnień Gombrowicza rzeczywistości IIRP]. Przeciętny pracownik fizyczny pracował do tego 80 godzin tygodniowo).
Za IIRP 30% społeczeństwa była analfabetami. Głodnymi analfabetami :).
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 21:41
@decp12:
Cause I got amazing powers of observation. And that is how I know:
Skądinąd wiem, że istnieje tam już ośrodek, w którym władze mogą przetrzymywać na czas nieokreślony ludzi, którzy odbyli karę, a mimo tego nadal odbiera im się wolność.
Poczytaj gazety, pooglądaj reżimową tv... No wiesz.
@Kajo:
Gorzej. Ludzie po wsiach jedli szczaw i mirabelki. :-D
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wężykiem podkreślam, co by nie było wątpliwości.
Jak myślisz, Nietzsche miał jakiś uraz do ojca?
Z literatury pięknej to głównie pornografię.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@Wojtek:
Ludzie, którzy pomordowali tych Żydów byli Polakami. To, że dali się sprowokować ich nie usprawiedliwia. No chyba, że ich Niemcy grzybami nakarmili i nie wiedzieli, co się dzieje.
@Kieniek:
Piszesz tak, jakby zachód gonił Polskę przed wojną. Polska była bardzo zacofana w stosunku do USA, Francji, czy Wielkiego Imperium Brytyjskiego (chwała mu będzie należna na wieki).
Przepaść była już wtedy ogromna, a komuniści ją zmniejszyli.
Nie mówiąc już o ogromnych zniszczeniach wojennych.
Tu masz statystyki:
http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#8
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 21:42
@WojtekVanHelsing: A kto miałby być małpą w tym związku :)? Chciałbym zwrócić uwagę na to, że Niemcy chyba we wszystkich "kategoriach" osiągnęli więcej, niż Polacy. Nie mówię tylko o kulturze i nauce, ale o jakichkolwiek osiągnięciach mogących przyczyniać się do rozbudowywania dumy narodowej - protezy tych, którzy cierpią, że sami są niewiele warci, przez co, w ramach naturalnych mechanizmów obronnych, przypisują sobie zasługi innych.
@kieniek: I jeszcze jedno:
Nikt nie ma wątpliwości co do tego, że system gospodarczy PRL był niewydolny.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 21:49
@Aspirhino: Zmniejszyli? A niby kuźwa jak? Nie noo.... czyli wolność gospodarcza za PRL była większa niż IIRP. Technologie rozwijały się szybciej, a komuniści nic się do nich nie wpychali. Lud był w kuj bogaty... tak, już wtedy wprowadzono ustawę Wilczka. w '48 wprowadzono kapitalizm :v
Ja chyba żyję w innej rzeczywistości :derp: Co ty piszesz?
@decp12: Korea Północna to Azjaci. Ja jestem biały. Duch azjatycki jest mi obcy. Jestem kulturowym spadkobiercą europejskich myślicieli. Jeśli już, to mógłbym jechać do Indii, czy na Himalaje szukać podziemnej krainy, bowiem pochodzę od Arjów, którzy utworzyli zaawansowaną cywilizację w regionie Himalajów, zanim została zniszczona przez kataklizm, a oni sami zmuszeni do ruszenia w kierunku Indii, Iranu i Europy.
A poza tym nie jestem komunistą.
Sam zachodzę w głowę, jak to działało. Ale wiem z teorii gier, że wolność gospodarcza nie jest ani warunkiem koniecznym, ani dostatecznym, by kraj się rozwijał (choć jest ona najbezpieczniejszą drogą do rozwoju, jako że jest procesem naturalnej ewolucji).
A "racjonalne" działanie graczy nie zawsze prowadzi do maksymalnego dobrobytu.
I tyle.
Nie mówię, że tamten system był idealny. Bo nie był. Miał wiele wad, a do tego okupiono go krwią.
Ale myślę, że był lepszy od III RP.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2015 o 23:03
@Kajothegreat: Oczywiście, że miała taki wpływ, tylko działo się to wolniej. Nie było jak dziś, że w Ameryce coś się stało, a następnego wszystkie indeksy na świecie są czerwone. Poza ZSRR kryzys uderzył w całą Europe. Gdyby nie wielki kryzys Hitler może nie doszedł do władzy, a na pewno nie miałby takiego poparcia które zapewniło mu poradzenie sobie z nim w Niemczech.
33% analfabetyzm to był w IIRP, ale w 1921 co było pozostałością po zaborze Austriackim i Rosyjskim. W tym roku to nie dziwota, że głodowali ledwo skończył się wielka wojna, to jeszcze przez ponad polowe kraju zalała czerwona hołota. W '31 pierwszym analfabetów było mniej o 23%, Co można uznać za sukces, bo raczej ciężko dorosłego chłopa było wysłać do szkoły, bo on maił na głowie gospodarstwo, ale nowe pokolenie już umiało pisać. Za komuny analfabetyzm szybciej zmalał, bo IIWŚ najmniej przeżyło (nie licząc malutkich dziecie)starszych ludzi, wśród których było najwięcej niepiśmiennych.
@Kajothegreat:CO z tego, ze wiekszosc bylo produkcji Polskiej?
W IIRP byl po prost socjalizmco tu duzo mówić.
To byly takie rzeczy, akurat i tak zylo sie duzo lepiej niz w ZSRR.
W IIRP nie bylo glodu, a jak juz to dotykal male zad*pia, to jest nonsens.
________________________________
Oczywiście Niemcy.
Poszczegolne jednostki Niemieckie osiagnely dosc duzo... Chociaz czy w kazdej kategorii? Tego nie wiem, Polacy poraz pierwszy zaczeli wydobywac i przetwarzac rope naftową, Polacy stworzyli pierwsze kamer reczne, pierwsze kolorowe filmy, dzisiaj trudno o lepszych informatykow niz Polacy i Rosjanie... Polacy zlamali rowniez enigme, Polacy stworzyli pierwszy osobowy komputer, Polak wymyslil koncepcje internetu... znajdzie sie kilka kategorii w ktorych Polacy osiagneli wiecej...
Ale nie porownuje poszczegolnych jednostek tylko naród. Polacy to naród posługujacy sie najlagodniejszą z mozliwych mów, najwytwalszy z narodów. Polak zniesie wszystko i ostatecznie wygra, Niemcy przegrywali czesto ostatecznie.
Polacy jako narod osiagneli wiecej w kwestii prowadzenia dzialan wojennych (jedna z najstarszych praktyk w historii), nawet slawna "technike szybkiej wojny" wymyslil Polak (Krzysztof Radziwil) a nie zadni Niemcy...
Polacy to naród który dokonywal rzeczy niemozliwych.
Zreszta co by nie powiedziec to NIemcy okryly sie hańbą, mordujac wlasne elity intelektualne czesto w postaci Żydów itd.
O kulturze bym nie przesadzal, Niemiecka kultura nie jest lepsza od Polskiej, nauka nauką Niemcy mieli ten traf, że wielu z nich to wybitni osobnicy ale na chwile obecna Niemcy nie przebijaja Polakow w dziedzinach scislych itd. Polak akurat wszedzie gdzie pojedzie okazuje sie zdolnym czlowiekiem.
Zresztą Niemcy nigdy nie pokonaly Polski u progu chwaly, dokonanie rozbioru podczas gdy Polska byla rozprzedawana przez woich to zadna sztuka, Polacy zniszczyli Prusy zbrojnie i zajeli zbrojnie na 100 lat, a gdyby nie agresja Szwecji to prusy nie odrodzily by sie jako niepodlegle panstwo... Swoja droga to przez 100 lat nie bylo z ich strony ANI JEDNEGO protestu przeciwko Polskiemu zaborcy, z nami mieli same problemy od poczatku do konca.
@Aspirhino: Nie ma zadnego dowodu, ze w tamtej zbrodni uczestniczyli Polacy, są za to, że bylo tam gestapo.
Przepasc meidzy klasami nei jest zla.
Hitler tak bardzo kochał i szanował Polaków, że zaczął dla nich budować obozy koncentracyjne. Z zeznań/opowieści Polaków, którzy przeżyli holocaust* zgotowany im przez wodza Niemiec, który ich tak bardzo kochał wynika, że Oświęcim był obozem przeznaczonym dla Polaków, na początku mordowali tam Polaków. Brzezinka - obóz niedaleko Oświęcimia była miejscem gdzie przetrzymywali Żydów, ale pierwszy transport z Żydami przyjechał dopiero po dwóch latach od pierwszego transportu z Polakami.
Polacy od 1940, Żydzi od 1942.
Co do określenia polskie obozy koncentracyjne - mordowano tam Polaków i Żydów, nie był to obozy wyłącznie dla żydów w obozie Oświęcim - Brzezinka. Prawdą jest, że proporcje pomiędzy ogólną ilością przywiezionych Polaków i Żydów wskazują, że zamordowano tam więcej ludności Żydowskiej (ok. 200tyś Polaków, ok. 1mln Żydów - proporcje Polaków 1:6 - Żydów 5:6 byli tam też Ukraińcy, Cygany i inne narodowości, ale były w bardzo dużej mniejszości), to bardziej określenie to pasuje bliżej do określenia mordu na Polakach tak jak na Żydach niż mordu Polaków tak jak mord Niemców - jak to teraz wiele krajów nie tylko USA i Niemcy przedstawiają. Władze Polski (może Bronek to czyta i jak chce mieć wzrost poparcie, to niech tak zrobi) powinny wyrazić oburzenie i za nazywanie tak tych obozów koncentracyjnych podawać media i osoby, które tak się wypowiadają do sądów i przy tym wspominać, że pierworodne przeznaczenie tych obozów było dla Polaków, nie Żydów oraz, że liczba zamordowanych Polaków w tych obozach jest drugą i jedyną porównywalną liczbą co do liczby zamordowanych Żydów.
Możecie sobie gdybać jak wyglądałaby Europa i Polska po wojnie, gdyby Polacy zawarli Sojusz z Niemcami ale historia ukazuje, że Niemcy i Rosjanie nigdy nas nie lubili i lubić nie będą, że jedyne sojusze jakie nam wychodziły były z Litwą i Węgrami i to tam powinniśmy ich szukać. Jest takie powiedzenie, że ludzi należy oceniać po owocach, a owoce Hitlera były zepsute, był on mordercą i pomimo tego że jesteśmy teraz krajem o poziomie gospodarczym jakiegoś kraju afrykańskiego, to cieszę się, że nie było tego sojuszu, bo tak jak nazywa się teraz nazistów(Niemców) mordercami, tak i nas by nazywano i nasi dziadkowie by nimi byli. Teraz jestem dumny z moich dziadków, jakby byli mordercami nie byłbym.
*holocaust nie jest tylko zagładą ludności żydowskiej, radzę przeczytać definicje co to słowo oznacza. Piszecie tak ponieważ Żydzi przypisali to słowo pod siebie.
@WojtekVanHelsing: Wojtek - Szwajcaria nie była neutralna, tak jak Szwecja czy Hiszpania. Szwajcaria czynnie wspierała Niemców w czasie IIWŚ przede wszystkim poprzez upłynnianie zagrabionego majątku na terenach podbitych. Na Niemców nałożone było embargo gospodarcze w owym czasie, ale państwa zachodnie i tak przymykały oko na tę współpracę.
Natomiast Szwecja ze zwykłego tchórzostwa współpracowała z Niemcami, ale również i dlatego, że mieli dosyć dużą grupę jawnych Nazistów (vide pan Ikea). Szwedom nadto bardzo opłacała się jeszcze taka współpraca. Nie pamiętam dokładnych danych, więc posłużę się danymi zmyślonymi! W czasie wojny Szwedzi otrzymali, w ramach wymiany handlowej, ok 120 ton złota. Złoto to naturalnie pochodziło z grabieży mienia polskiego, żydowskiego, ale też holenderskiego. Po wojnie Szwedzi zwrócili ok 3-4 ton złota Holandii. Nie zwrócili ani uncji złota Polsce gdyż stwierdzili, że nie są w stanie zweryfikować skąd to złoto trafiło do Niemiec, a potem Szwecji.
Złoty biznes, a nie lizanie dupy.
@OnlyP: Nie mówilem, że Hitler kochał Polaków tylko, że był politykiem propolskim i dążył do sojuszu z Polską.
Zacznijmy od tego, ze w obozie Konzentratrionslagier Auschwitz w Oswieciemiu NIE BYLO NIGDY ZADNYCH ŻYDOW. Wszyscy Żydzi byli zapedzani do Birkenau, w Auschwitz byli sami Polacy.
Zydzi zaczeli na skale masowa trafiac do obozow smierci w 1942 r. bo decyzje o utworzeniu takowych obozow podjeto w 1942 r.
Auschwitz to nie byl oboz smierci tylko oboz koncentracyjny...
Ukraincow nie zginelo az tak wiele, to byl sojusznik Hitlera.
Cyganów zginel procentowo najwiecej ze wszystkich narodow, jedyny narod ktorego niemcy zaczeli wybijac przed wojna.
Litwa? Chyba sobie jaja robisz czlowieku.
Polska byla w unii z Wielkim Ksiestwem Litewskim, bylo to panstwo Ruskie, slowianskie, jezykiem urzedowym byl tam Ruski, JEDYNYM spadkobierca tego panstwa ejst Republika Bialorusi.
Litwa to panstwo zmudzkie, nieslowianskie, to nie sa zadni Litwini, to są Zmudzini, Baltowie...
Po co nam sojusz z nimi? To panstwo SKRAJNIE ANTYPOLSKI z nic nieznaczaca armia i gospodarka, moglibysmy ich zaanektowac i tyle.
Bzdura, Polska jest 5 razy bogatsza i lepiej rozwinieta od najlepiej rozwinietego panstwa Afryki jakim jest RPA>
Hitler w 1939 r. nie był żadnm zbrodniarzem, stal sie nim pozniej, sojusz z nim bylby korzystny, zreszta Sikorski podpisal sojusz ze Stalinem w 1941 r. a Stalin byl gorszy... Czyz nie istniala Polska armia ludowa, czyli zbieranina kolaborantow z ZSRR?
Hitler by wygral wtedy wojne, nikt nie nazywalby nas zbrodniarzami.
Obecnie holokaust odnosi sie tylko do eksterminacji Zydow.
@zmijekuk: Szwajcaria jest neutralna, nie musi nakladac embarga, zas po prostu ona dbala o swe interesy, Hiszpania rowniez wyslal czesc wojsk (ochotnikow) do walki z ZSRR wiec...
Szwecja oblowila sie glownie dlatego, że sprzedawali masowo zelazo Niemcom...
@Aspirhino: Był lepszy? Czy ty sobie jaja robisz? System gdzie nie było rozwoju (bo nie było wolnej gospodarki), nie można było mówić co się chce, była patologia prawna (większa niż dziś)... tak PRL lepszy niż IIIRP. Brawo :v
I tak, Wolność gospodarcza jest konieczna dla szybkiego rozwoju państwa, jeśli nie w ogóle jakiekolwiek rozwoju.
@decp12:
Nie wiem, co i z kim robiłeś, ale naprawdę mocno przesiąkłeś korwinistycznymi poglądami. Do tego stopnia, że nie można z tobą prowadzić racjonalnej dyskusji.
Udowodnij, że wolność gospodarcza jest warunkiem koniecznym.
Zauważ, że w PRLu i ZSRR produkcja zwiększała się (mała w 1948, ale znacznie przekroczyła poziom II RP w latach 60ych). Podobnie poziom życia. Doświadczalnie więc obaliłem twoją tezę, jakoby była warunkiem koniecznym rozwoju. Choć nie musi być tak wydajna, jak system rynkowy, który jest procesem naturalnym i podobnym do biologicznej ewolucji.
Wskaż patologię prawną. Dziś mamy do czynienia z wyjątkowo ohydną patologią, gdyż stado szympansów dorwało się do sejmu. To ludzie, którzy w normalnym państwie byliby odsunięci od procesu decyzyjnego.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 lutego 2015 o 22:42
@Aspirhino: Stado szympansów post PRLowskich.
Za IIRP też się poziom wszystkiego zwiększał. Powoli, ale był. Wyobraź sobie, co by było gdyby wojny nie było.
Za komuny może i produkcja się zwiększała, ale i co z tego? Jak gospodarka planowana jest nie konkurencyjna i produkuje słabej jakości produkty.
@WojtekVanHelsing: Ciągle przekonujesz, że znasz się na ekonomii i ciągle udowadniasz, że nie masz o niej pojęcia... Jeśli rynek jest raczej zamknięty na "zewnętrze", jakim cudem notowania giełdy nowojorskiej miałby mieć bezpośredni wpływ na jego kryzys? Trzeba zwrócić uwagę na fakt, że niemal zawsze większość przedsiębiorców zajmowała się lokalnymi biznesami.
@WojtekVanHelsing: Jeśli naród ma stawać w szranki z innym narodem, przy tym nagrodą za zwycięstwo ma być duma narodowa, jedynego obiektywnego sędziego można szukać jedynie wśród tych, którzy nie są związani ani z jednym, ani z drugi.
Jeśli zapytasz się przypadkowego człowieka, czy potrafi wymienić chociaż pięciu Polaków z imienia i nazwiska, myślę, że ten przypadkowy człowiek będzie miał problem. Niemców z kolei wymieni pewnie ze dwudziestu.
Btw. Niemiecki w wymowie jest 'bardziej miękki" niż Polski :D.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 lutego 2015 o 13:38
@Aspirhino: Zarowno gospodarka II RP i PRL to byly gospodarki socjalistyczne, z tym, ze w PRL do 1956 r. mogli zabic czlowieka za byle co, w IIRP nie. Zreszta poziom zycia wszystkich w PRL byl marny, w II RP przynajmniej klasa wyzsza i srednia miala lepiej.
@decp12: II RP to było panstwo socjalistyczne, gospodarczo nie bylo by roznicy w latach 70 jesli wojna by byłą a jeksli by jej nie bylo...
@Kajothegreat: Polski rynek nie był w 100% zamkniety, zresztą chce tylko zauważyć, że rynek IIRP byłzamkniety sztucznie, wina była niewłasciwa polityka Piłsudczyków którzy moze i byli patriotami ale i idiotami ekonomicznymi.
________________________________
Ty nie jestes obiektywny bo na sile chcesz udowodnić, że Polska byla panstwem przecietnym.
To co potrafi przecietny człowiek nie ma KOMPLETNIE żadnego znaczenia. Zreszta co jak co ale pierwszy Niemiec który przychodzi mi do glowy to Adolf Hitler i za nim reszta hitlerowskich elit, dopiero dalej do glowy przychodzi mi Konrad Adenauer, Angela Merkel, Friedrich Von Hayek, Ludwig Von Misses, Ludwig Van Beethowen, Mozard itd.
Wielu osób gdy spytac o JEDNEGO wybitnego Serba nie powie nic, a Nikola Tesla to jeden z najwybitniejszych ludzi w historii... O Rosjan to samo - powiedza ew. Putin, Stalin(debile), Lenin(półdebile) ew. Garbaczow i Caryca Katarzyna(debile).
Zas Puszkin, Tołstoj, Mendelejew itd. to wybitne osoby...
Z Niemcow to mi sie jeszcze przypominaja Marks i Engles :)
btw. Kiedys mowiles, że tylko Polski jest bardziej miekki niz NIemiecki.. widzisz...
Ogolem to zdarzalo ci sie klamac, sugerowales, że o zadnym Polskim Krolu nikt sie nie uczy, a w ROsji wspominaja o Stefanie Batorym, w Austrii, Trucji, Niemczech wspominaja o Janie Sobieskim itd. Zreszta o Carze Aleksandrze uczą sie dlatego, że wyd*mał w prymitywny sposob Napoleona...
O wybitnych Polakach nie tyle malo osob wie, malo osob wie, ze Sklodowska i Szopen to nie Francuzi (juz ojciec Szopena byla spolonizowany) itd.
@WojtekVanHelsing: Powiedziałem może, że Polski to jeden z doskonalszych języków. Dlatego literatura polska to czołówka światowa. Niestety jednak nie dane jest to sprawdzić publiczności świata :).
Niemiecki, wbrew mniemaniom polskich 'speakerów', w wymowie jest miękki, łagodny.
Mozart i Beethoven byli Austriakami, nie Niemcami. Politycy? Czy oni kogoś obchodzą z wyjątkiem kilku pieniaczy?
Niemcy to Gauss, Kepler, Einstein, Fridrich, Schiller, Goethe, Herder, Thomas Mann, Durer, Hegel, Kant... Czy choćby Marks - wybitny filozof, którego wybitność stwierdzi każdy - choćby był liberałem - kto kiedykolwiek go czytał.
Tesla to nie jest ani Einstein, ani Gauss, ani Witten...
Chciałbym ponadto zauważyć, że Skłodowska w świadomości świata nie jest Polką, a Francuską. Co więcej - nie zyskała ona nigdy sławy tych największych świata nauki.
I nic nigdy nie napisałem o królach polskich w kontekście systemów nauczania. Stwierdziłem może tylko fakt: Sobieski nigdy nie zdobył marki największych przywódców krajów europejskich.
I nie mówiłem, że to źle, że polski rynek żywności był zamknięty... Przez to IIRP nie odczuła tak znacząco efektów krachu na giełdzie.
@Kajothegreat: Bez znaczenia.
Miekki i łagodny moze dla Niemcow i germanistów.
Austriacy i Niemcy to jest to samo - to raz.
Dwa - Beethowen to NIemiec, "Najwiekszym sukcesem Austriakow bylo przekonanie świata, że Hitler to Niemiec a Beethowen to Austriak"
Einstein akurat olewal swoja narodowosc i uciekl do Szwajcarii, przedewszystkim on był Żydem jak już.
Marks to zaen wybitny filozof ani mysliciel, tylko tworca zalosnych bzdur socjalistycznych który nigdy nie widzial pracy nawet na oczy.
Tesla to ktos wiecej Żydowski komunista jakim byl Einstein.
Dlatego właśnie świadomość typowego motłochu nie ma znaczenia, dla tych idiotow Sklodowska i Szopen to Francuzi,Kopernik to Niemiec...
Skłodowska do najwybitniejszych nie nalezala bo bylo ich kilku, aczkolwiek do najwybitniejszych kobiet nauki juz sie zaliczala.
Sobieski byl genialnym strategiem i dowodca trudno jednak w Polskich warunkach zyskac range miedzynarodowa, Polska byla (podobnie jak Niemcy zresztą) panstwem demokracji szlacheckiej...
Zresztą jeśli chodzi o nauke to pomijajac KOpernika i Sklodowska to grupy krwi i witaminy odkryl Polak, Polacy wynalezli tez pare wynalazków (m.in. prototyp telewizora), nie jestesmy beznadziejni w tej kwestii.
@WojtekVanHelsing: Skłodowska należała do czołówki świata naukowego niewątpliwie. Nie każdy dostaje dwa noble z dwóch różnych dziedzin :). Co więcej - podobnie jedynie jedno (z czterech chyba - głowy uciąć sobie nie dam) dziecko Skłodowskiej nie dostało Nobala... Później jeszcze ze dwóch albo trzech wnuków (już nie pamiętam).
Co chciałem powiedzieć to to, że nie jest bardzo rozpoznawalna w świecie.
Racja, Beethoven rzeczywiście jest Niemcem - nawet nie wiedziałem :).
Jeśli Austriak jest Niemcem, równie dobrze można powiedzieć, że Brazylijczyk jest Portugalczykiem. Albo USAndzczyk - Anglikiem.
Einstein nigdy nie należał do żadnej gminy żydowskiej, nigdy nie był religijny... Jak więc można nazwać go po prostu żydem, skoro genetycy nie są w stanie znaleźć wspólnej puli genowej, która to by miała odróżniać żydów od gojów? Nie będzie żadnych kryteriów więc na odróżnienie żydów, jeśli wymaże się nam wszystkim pamięć.
Rzeczywiście istnieją pewne wątpliwości, czy Kopernik rzeczywiście był Niemcem z urodzenia (za życia używał zlatynizowanej formy imienia - "Copernicus". Do dziś nie wiadomo, czy był on "Kopernikusem" (z niemieckiego), czy "Kopernikiem"). Niewątpliwie jednak znał on język polski i niewątpliwie studiował także w Polsce (pomagał nawet Polakom w wojnie z Krzyżakami; niektórzy nawet twierdzą, że brał czynny udział w obronie jakichś zamków podolsztyńskich).
Przeczytaj Kapitał Marksa, proszę cię :). To nie jest tekst o bezwarunkowej wspólnocie, a o reifikacji człowieka w procesie produkcyjnym. Nawet najbardziej zagorzali liberałowie nie nazwą Marksa idiotą, gwarantuję ci. [błędy jego filozofii opierają się głównie na założeniu, że każda rzecz wyprodukowana musi być materialna - był to znak jego czasów; człowiek pracujący w usługach nie produkuje więc produktu... A także na innym, który pozwolił Marksowi wierzyć w to, że ludzie jako ogół mogą się utożsamić ze swoją pracą, jeśli sami znajdą to, co ich kręci, co ich rozwinie. Jest to pogląd zaczerpnięty z arystokratycznego [z greki: "aristos" znaczy "najlepszy"]systemu Platona, zgodnie z którym np. kobiety miały się zajmować wychowywaniem dzieci - nie swoich, a wszystkich - mężczyźni sprawni fizycznie mieli być żołnierzami, najwybitniejsi intelektem - tworzeniem państwa, rządzeniem; przy tym trzeba zaznaczyć, że niektórzy historycy filozofii uznają system polityczny z "Państwa" (politeii) za żart Platona, który wywołany miał być jego rozczarowaniem demokracją, rządami niekompetentnych]
Einstein nie był komunistą, a socjalistą. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale gdyby nazistom z NSDAP nie pomogła niemiecka partia komunistyczna, socjaliści (wolnorynkowi oczywiście) stanęli by na drodze do władzy Hitlerowi... Stalin się przeliczył myśląc, że pomagając Hitlerowi zdobyć władze (niemiecka partia komunistyczna weszła w koalicje z NSDAP), szybko bez walki przejmie władze. Socjaliści byli przy tym ostatnią deską ratunku na wolność polityczną i gospodarczą kraju (gospodarka socjalistyczna opiera się na specyficznych regulacjach związanych z zatrudnianiem i ubezpieczeniach społecznych, nie sterowaniem produkcji jak w komunizmie czy nazistowskim socjalizmie NSDAP).
Poza tym, trudno ocenić geniusz taktyczny Sobieskiego, jeśli znamy jedynie bardzo ogólnie przebieg bitwy o Wiedeń. Dla pocieszenia: na "szczycie" Wiednia jest nawet mała "kapliczka" poświęcona Sobieskiemu :).
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2015 o 23:48
@Kajothegreat: Chce zauwazyc, ze rozpoznawalnosc nie ma najmniejszego znaczenia...
Widzisz, wiekszosc osób nie wie, że Bethowen to Niemiec, tak samo jak np. Francuzi mysla, ze Szopen to Francuz podobnie jak Skłodowska, Niemcy mysla, ze Kopernik to Niemiec... Austriacy to narod genialny, malo kto myslac o Austrii ma odrazu skojarzenia z Hitlerem, wiele osob uznaje go za Niemcami, a Bethowen...
Brazylijczycy to zmiesznaa rdzenna ludnosc tamtych terenow z ludnoscia Portugalii, mowia portugalskim ale nie sa kompletnie nimi, natomiast Austrialijczycy np. to Anglicy ewidentnie.
USA to zly przyklad, tam sie mieszaly tysiące nacji.
Aczkolwiek Einstein nie byl tez zagozalym niemieckim patriotą itd. wrecz przeciwnie :)
Jak to istnieja watpliwosci czy byl Niemcem? Poki co to niektórzy maja watpliwosci, że był Polakiem A BYŁ. Urodził sie w Rzeszy NIemieckiej albo panstwie zakonnym (juz nie pamietam) bo te tereny do cholery od stu kilkudziesieciu lat nalezały do Niemców, aczkolwiek etnicznie byl Polakiem... a na pewno juz byl poddanym Krola Polskiego.
Najwiekszym bledem karola marksa bylo to co stworzyl a co nie ma szans w praktyce i nawet dazenie do tego niesie wylacznie szkody.
Nawet dzisiejsza lewica z wyjatkiem goemady idiotow nie chce likwidacji wlasnosci prywatnej.
Socjalista czy komunista.. jednych wole widziec w wiezieniach, drugich pod sciana...
Jak mozna byc wolnorynkowym socjalistą?
Ja bym powiedzial raczej, ze Narodowi socjalisci przejechali sie na komunistach jak na koniu ktorego wysalli pozniej do rzezni.
Coz, Austriacy i NIemcy musieli cenic sobieskiego skoro powierzyli mu dowodztwo nad swoimi wojskami, aczkolwiek moze kims pokroju CHodkiewicza nie byl, byl jednak sprawnym politykiem czego dowodzi chec sojuszu z Persja...
Rozumiem ten komentarz. Niedawno w faktach na TVN powiedzieli "Polskie więzienia CIA". Napisałem taki opasły mail pełen oburzenia i nawet nie odpowiedzieli! Powinienem do prokuratury napisać ale pewnie by mnie potem ciągnęli po przesłuchaniach i sądach a na to nie mam nerwów i jestem cykorem.
"Niemcami" wielką literą napisane, ale "pol" już małą...
Odpowiedz@demotex: A dlaczego miało by być z dużej? To skrót od "polsko-niemieckiej".
Odpowiedz@Catacombe: Faktycznie, masz rację. Swoją drogą Bronek napisał, że mamy najlepsze relacje z Niemcami w historii... to nic wyjątkowego, przecież nie trudno mieć z nimi obecnie lepsze relacje niż za czasów Hitlera.
Odpowiedz@demotex: Historia nie składa się tylko z Hitlera Dodam, że Hitler był początkowo dużo przychylniejszy Polsce, niż dotychczasowy rządzący Republiką Weimarską pruski establishment (m.in. dlatego, że Bawaria nie konkurowała z Polską, a Prusy owszem). Mieliśmy całkiem dobre relacje z Niemcami za czasów Ottona III.
OdpowiedzNajlepsze stosunki z Niemcami w historii to my mielismy miedzy 1933-1939 r. Adolf Hitler chcial sojuszu z Polska przeciwko ZSRR. Hitler chcial autostrady do Prus przez teren Polski + pozwolenie na aneksje Gdanska Oferowal nam za to -Aneksje slowacji + zaolzia -Wpuszczenie na Niemiecki rynek Polskich towarow (a trzeba powiedziec, że w Niemczech idelogia chciala gospodarki samodzielnej, socjalistycznej) Polska zaatakowala by w 1942 r. z Niemcami ZSRR i ZSRR by upadlo bo HItler nie dosc, ze nie musialby bronic sie na zachodzie i bronic tamtych terenow i nie musialby walczyc z AK ktore niszczylo transporty na wschod to jeszcze mialby milion Polskich zolnierzy do pomocy. http://4.bp.blogspot.com/-rgJQOwEWMfU/UW2Lp9O4a9I/AAAAAAAAE80/fKLQF29MBmA/s1600/beck-39a.jpg Niemiecki plakat w ktorym Pilsudski osmiesza bolszewika http://www.dobroni.pl/foto_news/mini/th_pakt1.jpg Niemiecki plakat gdzie Polski i Niemiecki orzel siedza na galezi a czerwony kogut siedzi pod nimi. W swojej nieskonczonej glupocie Polska odrzucila propozycje sojuszu, a Polacy mogli wspolnie z niemcami ostatecznie rozwiazac problem bolszewizmu na swiecie... To bylo by wspaniale gdyby Polscy zolnierze rozstrzeliwali na ulicach moskwy czerwonych jak bezpanskie psy. Ale coz, Polska nigdy nie wykorzystala potencjalu.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 13:59
@WojtekVanHelsing: Ah, wspaniale by było gdyby Polak ramie w ramie z nazistami wprowadzał żydów do komór gazowych. Wtedy określenie polskie obozy koncentracyjne oddawało by prawdę. Chyba że byśmy wygrali razem z Niemcami. Jako podludzie w hierarchii znaczylibyśmy po wojnie tyle co reszta Słowian.
Odpowiedz@Catacombe: Nie ma czegos takiego jak nazista, to są Niemcy, wiekszosc zolnierzy werchmachtu to nie byly osoby swiadome politycznie. Druga kwestia jest to, ze to co nabazgrales to bzdury. Zydow eksterminowa wylacznie na terenach okupowanych, Hitler chcial ich usuanc z Niemieckiej przestrzeni zyciowej. Sojusz Polsko-NIemiecki byłby gwarancja, że każdy Żyd na terenie Polski bylby bezpieczny. Czy Mussolini zakladal obozy koncentracyjne dla Zydów? Nie, dopiero wtedy gdy wlochy znalalzy sie pod okupacja, czy Miklos Horthy zakladal obozy dla Żydów? Nie, dopiero wtedy gdy Niemcy dokonali na nich agresji, czy Hiszpania zakladala obozy dla Zydow? Nie, nic im nie grozilo. Jedynie Zydzi ktory byli by tepieni przez Polakow to bolszewicy z NKWD, ale to bylo by pozytywne. Hitler przed wojna okreslal Polakow jako aryjczyków (zreszta nic dziwnego, slowianie to są Aryjczycy), dopiero pozniej nas zaatakowal. Zresztą tak czy siak gdyby to mialo zniszczyc bolszewizm to i tak bylo by lepiej, nawet jakby zginela jakas czesc Zydow a holocaust dosiegnalby Zydow NIemieckich i Sowieckich, z czego wiekszosc sowieckich to zadna strata. Zreszta możliwe jest, że gdyby nie wojna z zachodem itd. to Niemcy byly by w stanie wysiedlic Zydow gdzie indziej, holocaustu moglo by nie byc w ogole.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: W tedy bylibyśmy albo niemcami (przynajmniej nie trzeba by było jeździć za granicę, aby żyć godnie), albo państwem marionetkowym tak jak teraz jesteśmy państwem marionetkowym UE. @Catacombe: Na te "Polskie obozy śmierci", "Polskie obozy zagłady" jest jeden sposób jeden niemiec chciał, aby te obozy były polskie (nie przypomnę sobie jego imienia i nazwiska, nie pamiętam). Tak więc jak niemcy czy austria będą pisać o polskich obozach śmierci to należy walczyć ich bronią i nie nazywać ich już niemcami tylko nazistami.
Odpowiedz@Catacombe: No tak! Bo przecież Szwecja, Szwajcaria czy Hiszpania wyszły na tych złych po wojnie. W dodatku najbardziej na niej stracili, a tak Polska jest tym wygranym. Niestety tylko moralnym bo w każdej innej sferze polegliśmy (gospodarka, ziemie, opinia na świecie)
Odpowiedz@waka: Brednie, Polska byla by suwerenna i niepodlegla tak samo jak Wlochy do 1943 r. Nie porownuj nas do nich, Hitler nigdy by nas nie zaatakowal gdyby nie musial, za duzo klopotow. @zmijekuk: Szwecja to akurat byl przyd*pas a nie sojusznik Niemiec a Szwajcaria byla neutralna.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Heh, nie ma czegoś takiego jak nazista, to Niemiec. Ale jak mówisz o Rosjanach to używasz już zwrotu bolszewicy XD Co za hipokryzja. Głupiś jeśli myślisz że Niemcy traktowali by nas na równi, i jeszcze bardziej głupi jak myślisz że prześladowania żydów zakończyły by się na wysiedleniach, a nie obozach.
Odpowiedz1. Plakat: 1.1. Na plakacie Piłsudski nie ośmiesza bolszewika, tylko sanacyjnego podżegacza, a konkretnie Becka. 2. Polityka II RP: 2.1. II RP nie prowadziła racjonalnej i długofalowej polityki zagranicznej. Nie potrafiliśmy zbudować ani sojuszu regionalnego z Czechami, Rumunią, Węgrami, czy Litwą, a co więcej skutecznie zraziliśmy do siebie sąsiadów ciągłym wymachiwaniem szabelką i podżeganiem do wojny. 2.2. Do 1939r. nasze działania w polityce wskazywały na chęć sojuszu z III Rzeszą, zresztą Hitler tak to odebrał i był skory do przymierza. Wspomnę tu o wspólnym rozbiorze Czechosłowacji. Jednak jak się okazało, Polska wcale nie zmierzała w kierunku przymierza, a pomaganie Niemcom w rozczłonkowywaniu Czech było nie racjonalną polityką, a haniebnym aktem kopania leżącego, wyjątkowo odrażającym aktem hieny, która nie zdaje sobie sprawy, że zaraz sama zostanie zjedzona. Przez te sanacyjne chwasty dziś wstydzę się przed Czechami tej historii. 2.3. Polska odrzuciła dość racjonalne propozycje Hitlera dotyczące budowy linii kolejowej i autostrady eksterytorialnej do Prus Wschodnich, a także aneksji Gdańska. Dodam, że Gdańsk nie był polskim miastem, a większość stanowili tam Niemcy, którzy opowiadali się za włączeniem do Rzeszy. 2.4. Niemcy mieliby dużo większe szanse pokonać ZSRR. Potem jednak ich możliwości prowadzenia wojny byłyby ograniczone. Znaczna część armii związana byłaby walką z rosyjskimi partyzantami. 2.5. Pozostanie pytanie, czy niepodległa Polska pod rządami sanacji wyszłaby Polakom na zdrowie. Trzeba mieć na względzie fakt, że II RP to syf z gilem, a PRL zapewnił wielu ludziom awans społeczny, doprowadził do podniesienia poziomu życia, a także komuniści zbudowali tu przemysł przewyższający ten, który był w II RP. Mieliśmy nawet mieć elektrownie atomową. 3. Żydzi: 3.1. Po pierwsze, jak pisze Wojciech, Żydzi byli bezpieczniejsi w krajach sprzymierzonych, nie okupowanych. Tam byli na łasce Włochów, Węgrów, Finów, Bułgarów, a nie na łasce Niemców. 3.2. W 1939r. nikt nie przypuszczał, że dojdzie do Holokaustu. 3.2.1. Nie było nawet planów. Żydów w Niemczech było dużo mniej niż w Polsce. Jeszcze więcej, niż w Polsce było ich na Rusi. Przy małej liczebności Żydów, Niemcy chcieli ich początkowo zmusić do emigracji. Większość Żydów niemieckich się uratowała. Dopiero po zajęciu Polski okazało się, że ich jest za dużo, by wszyscy wyemigrowali. Za granicą przestano ich przyjmować. Wtedy pojawił się pomysł deportacji. Na przykład na Madagaskar. Gdy okazało się to niewykonalne, trzeba było znaleźć inne rozwiązanie. Ale dopiero w 1942 roku na konferencji w Wannsee podjęto decyzję o Holokauście. Rozważano, by ograniczyć się tylko do sterylizacji, ale niestety tak się nie stało. 3.2.2. A niemiecka polityka, choć antysemicka, nie była wyjątkiem. Pogromy i prześladowania Żydów były powszechne w Europie. Zwłaszcza w takich krajach, jak Rumunia, Bułgaria, Polska, Rosja... 3.2.3. Gdyby Niemcy nie zajęli Polski, być może decyzja o Holokauście wogóle by nie zapadła. Mogłoby się okazać, że Żydów wystarczyłoby zmusić do emigracji, czy deportować.
Odpowiedz@Catacombe: W Szwecji jakoś nie było holocaustu, a do tego nawet podbite Norwegia i Dania zdołały znaczną część swoich obywateli pochodzenia żydowskiego przesiedlić do Szwecji. W sumie w dwóch wspomnianych krajach razem zginęło kilkaset osób, co jest (statystycznie, a nie samo w sobie!) niczym w porównaniu z hekatombą jaka spotkała Polskę. Poza tym pierwotne plany "eliminacji" ludności żydowskiej zakładały właśnie deportację na Madagaskar lub za Ural.
Odpowiedz@Aspirhino: Jeszcze o obozach: 4. Obozy: 4.1. Obozy w Polsce po 1939r. nie były polskie. Niemniej jednak: 4.1.1. Polska miała przed wojną co najmniej jeden obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. 4.1.2. Oprócz Polaków broniących Żydów, czy neutralnych, byli też kolaborujący z Niemcami, czy działający na własną rękę Polacy, którzy zabijali Żydów. Vide Jedwabne. 4.2. Kto wie, czy za kilka lat nie będzie tutaj znów polskich obozów koncentracyjnych. Prawdopodobnie pierwszy polski obóz koncentracyjny XXI wieku będzie w Gostyninie.
Odpowiedz@Catacombe: Nie mowie o Rosjanach. Lenin był Żydem, Trocki byl Żydem, Stalin byl Gruzinem, Dzierżynski (w zasadzie gorszy od Stalina) byl Polakiem, w armii czerwonej oprocz Rosjan bylo m.in. 100 000 Ukrainców, 70% parlamentu Rosji bolszewickiej to byli Żydzi, samo ZSRR tym bardziej w koncepcji lenina nie bylo panstwem rosyjskim tylko po prostu panstwem rad. Poza tym to byli terrorysci, w Polsce stacjonala jedyna legalna armia Republiki Rosyjskiej ktora wspomogla Polske w walce z bolszewizmem, istnialo wowczas wielu Rosjan ktorzy byli gotowi nabijac bolszewikow na pal, zas Hitler mial poparcie z rzedu 92% III Rzesza Niemiecka to zas narodowe panstwo Rosyjskie, istniale jednostki SS nie-niemieckie np. Rosyjska SS, Ukrainska SS, Czechoslowacka SS, Polskiej nie udalo sie sformowac, mimo, ze Slazacy byli zabierani sila o werchmachtu i byli Slazacy w SS ale zaliczani jako niemcy. Polske zaatakowai Niemcy, obozy byly Niemieckie, pomagali im co prawda Ukraincy, dlatego mozna mowic o zhrodniach Litewskich, Ukrainskich, Rosyjskich(Rosyjskie SS) itd. Hitler wbrew wszelkim pozorom podziwial Polakow, wiedzial czego dokonywalismy w przeszlosci, szczegolny podziw zywil Pilsudskiemu. Zreszta nie musieli by nas traktowac na rowni, bylibysmy i tak niepodlegli. Najpierw obozy (przejsciowe) a pozniej wysiedlenia, taki byl plan, po prostu zydowska propaganda latwiej przyjmuje, iz holocaust byl spowodowany nienienawiscia a nie brakiem pieniedzy. @Aspirhino: 1. Fakt, moj blad, kolega mi to kiedys wyslal i tak opisal. (a mianowicie @Pingvin ) 2. Sojusz z wrogimi Czechami nie byl nma potrzebny akurat, aczkolwiek brak sojuszu z niemcami byl glupota. 2.2. Jest to jednak bzdura to co napisales. Zacznijmy od tego, ze to Czechy a) Nie przepuscily wegierskiej pomocy przez swoje terytorium gdy walczylismy z bolszewizmem b) Zaatakowaly nas i zaczely okupowac slask cieszynski podczas gdy my walczylismy z bolszewizmem. My nie zaatakowalismy czech tylko uwolnismy nasze ziemie spod okupacji. Zas Hitler proponowal nam nie tylko slask cieszynski ale i slowacje, nieskorzystanie z oferty bylo glupotą. Ja tam sie przed czechami wstydzic nigdy nie zamierzalem, to oni mogą sie wstydzic tego, że zachowali sie jak bydleta w latach 20, przy czym slask cieszynski dalej powinien byc Polski, trafil z woli stalina do czech, to bylo zalosne. 2.3 Gdansk nei tyle nie byl miastem Polskim co byl miastem antypolskim w ktorym wiekszosc mieszkancow Polakow nie lubila. 2.4. Sowieccy partzanci to jedno, armia krajowa niszczyla Niemieckie struktury w Polsce itd. nawet gdyby nie to, to moze Hitler zajlaby stalingrad i mialby nieograniczone ilosci ropy naftowej, moglby wygrac. 2.5. IIRP nie byla idealnym panstwem, byla panstwem rzadzonym przez faszystów i zapedach socjalistycznych ktorzy nie potrafili robic polityki, aczkolwiek w odroznieniu do PRL bylo to niepodlegle panstwo Polskie w ktorym nie mordowano Polskich bohaterow itd. bylo zdecydowanie lepsze to panstwo niz PRL. Awans spoleczny PRL dal komuchom którzy powinni zostac zabici w jakis obozach. Za PRL nie podniosl sie poziom życia, wprowadzono jeszcze wiecej socjalizmu, jedynym plusem bylo podlaczenie pradu do wsi. PRL upadlo bo bylo syfem, dotad nie splacilismy wszystkich dlugow PRL, doszukiwanie sie plusow w tej kryptorepublice radzieckiej to glupota. 3.2. Dokladnie to zaden Niemiecn ie przypuszczal. 3.2.1. Hitler nacjonalizowal majatki zydow po wyjezdzie, dlatego wielu zostalo... Ogolnie rzecz biorac Hitler narzucal na zydow ubezpieczenia socjalne, mial dobry pomysl jak zmusic ich do imigracji. 3.2.2. W Polsce nie bylo przesladowania Żydow, pogromy Żydów zdarzaly sie po odzyskaniu niepodleglosci i to bylo tluczenie bolszewikow zydowskich.. w Rosji tym bardziej nie bylo, to bylo panstwo rzadzone przez Zydow. 3.2.3. Najlepsze jest to ,ze jakby kazdy myslal jak ja, szczegolnie zydzi, to uznali by nas za posrednich sprawcow holokaustu. 4.1. byl jeszze na swietym krzyzu, ale oboz koncentracyjny sam w sobi
Odpowiedz@Catacombe: Hitler był pod wpływem Nietzschego - pół Polaka, gdy formułował tezę o wyższości "rasy" niemieckiej nad innymi. U Nietzschego Aryjczykami są z kolei Polacy. Spowodowane jest to oczywiście faktem, że matka Fryderyka była księżną polską, a ojciec mieszczaninem niemieckim... Stąd więc formułował tezy typu: wszystko co we mnie dobre pochodzi od matki, co złe - od ojca. Rzeczywiście Hitler darzył pewną sympatią przez to Polaków. Oczywiście mamy szczęście, że w ten sojusz nie weszliśmy :). Niemcy przegraliby wojnę nawet przy pomocy Polaków. Być może jeszcze Zsrr udałoby im się całkowicie zająć... Edit: nie zauważyłem wcześniej, że Aspirhino sformułował już tezę podobną do mojej :(... Ograniczę już moją wypowiedź do stwierdzenia, że uznaję posty Aspirhino jako te, pod którymi mógłbym się podpisać.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 18:11
@Kajothegreat: Siostra Nietzschego zmodyfikowała jego słowa żeby pasowały pod ideologie nazistowską. To od niej Hitler otrzymał jego dzieła.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Popytaj się babć swoich i dziadków swoich jeśli żyją, i jeśli pamiętają, jak żyć mogło się za IIRP. Ludzie na wsiach podobno jadali korę jak, nie przymierzając, w Korei północnej :). PRL zlikwidował wprawdzie niemalże jakąkolwiek formę zbytku, ale przy tym poradził sobie z problemem głodu w Polsce... Dlatego też było wielu takich, którzy bronili i bronią nadal PRLu.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 18:20
@Kajothegreat: "U Nietzschego Aryjczykami są z kolei Polacy. Spowodowane jest to oczywiście faktem, że matka Fryderyka była księżną polską, a ojciec mieszczaninem niemieckim... Stąd więc formułował tezy typu: wszystko co we mnie dobre pochodzi od matki, co złe - od ojca." Nie ma sie co dziwic, facet musial sie czuc jak krzyzowka czlowieka i malpy. " Oczywiście mamy szczęście, że w ten sojusz nie weszliśmy :). Niemcy przegraliby wojnę nawet przy pomocy Polaków. Być może jeszcze Zsrr udałoby im się całkowicie zająć..." Przegrali by tylko wtedy gdyby zachod sie przylaczyl, a nawet wtedy ZSRR bylo by zniszzone. @Kajothegreat: " Ludzie na wsiach podobno jadali korę jak, nie przymierzając, w Korei północnej :). " Mit i brednie komunistycznie, nie bylo prądu w wiekszosci wsi ale nikt nie jadal kory itd... no cyba, ze podczas wojny. Problem glodu w przedwojennej Polsce nie istnial, chyba, ze w prlowskich podrecznikach.
Odpowiedz@Aspirhino: Nosz kur... kolejny baran powtarzający propagandę :v Jedwabne było NIEMIECKIE. Są dowody, są zeznania świadków. I na jakiej podstawie twierdzisz ę obozy koncentracyjne znów mogłyby być i dlaczego w Gostyninie, a nie w np. w... Szczecinie , czy kij wie gdzie?
Odpowiedz@Kajothegreat: W dwudziestoleci międzywojennym w trakcie wielkiego kryzysu to i w USA ludzie ustawiali się w kolejki po jedzenie. W takich okresach to jeżeli ktoś głodował to robotnicy w miastach, a nie na wsiach gdzie się produkowało jedzenie. Za PRL polepszyły się warunki bytowania, ale czy to dzięki komunistom? Po wojnie straciliśmy 1/3 ludności, a ziemi 1/5, więc na jednego człowieka wypadało więcej ziemi która mogła go karmić, do tego wywłaszczono z wielu majątków ludzi, by rozdać ich ziemie często dla zasłużonych komunistów- czytaj zwykłych bandytów. I przede wszystkim lepsze życie ludziom zapewnił rozwój technologii w różnych dziedzinach, życia jak wszędzie na świecie. Komuniści ten rozwój nam tylko zahamowali, chyba że mi się coś pomyliło i to zachód nas goni.
Odpowiedz@decp12: Zbrdodnia w Jedwabnem byla Niemiecka, same Jedwabne bylo Polskie. @kieniek: Trzeba powiedziec, ze Polska stracila duzo ludnosci na wschodzie i zyskala tereny nazachodzie.
Odpowiedz@kieniek: Giełda światowa nie miała kiedyś takiego odbicia na gospodarkę światową... Czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że za IIRP większość towarów na sklepowych półkach była produkcji polskiej? I że 85% pracujących zatrudnionych była w produkcji? A i znam z bezpośredniej relacji trzech osób mieszkających na polskiej wsi (za IIRP utrzymany był system pół-feudalny; właścicielami wsi była arystokracja, a chłopi jedynie byli wynajmowani do produkcji. A że było duże bezrobocie, wynajmowani byli za NAPRAWDĘ głodowe stawki... Jeśli nie ufasz źródłom historycznym, poczytaj sobie literaturę piękną okresu dwudziestolecia - Przedwiośnie, Nienasycenie czy choćby Pornografię, Ferdydurke [choć tam już jedynie można odnaleźć ślady wspomnień Gombrowicza rzeczywistości IIRP]. Przeciętny pracownik fizyczny pracował do tego 80 godzin tygodniowo). Za IIRP 30% społeczeństwa była analfabetami. Głodnymi analfabetami :).
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 21:41
@decp12: Cause I got amazing powers of observation. And that is how I know: Skądinąd wiem, że istnieje tam już ośrodek, w którym władze mogą przetrzymywać na czas nieokreślony ludzi, którzy odbyli karę, a mimo tego nadal odbiera im się wolność. Poczytaj gazety, pooglądaj reżimową tv... No wiesz. @Kajo: Gorzej. Ludzie po wsiach jedli szczaw i mirabelki. :-D ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wężykiem podkreślam, co by nie było wątpliwości. Jak myślisz, Nietzsche miał jakiś uraz do ojca? Z literatury pięknej to głównie pornografię. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ @Wojtek: Ludzie, którzy pomordowali tych Żydów byli Polakami. To, że dali się sprowokować ich nie usprawiedliwia. No chyba, że ich Niemcy grzybami nakarmili i nie wiedzieli, co się dzieje. @Kieniek: Piszesz tak, jakby zachód gonił Polskę przed wojną. Polska była bardzo zacofana w stosunku do USA, Francji, czy Wielkiego Imperium Brytyjskiego (chwała mu będzie należna na wieki). Przepaść była już wtedy ogromna, a komuniści ją zmniejszyli. Nie mówiąc już o ogromnych zniszczeniach wojennych. Tu masz statystyki: http://ciborowski.host247.pl/prl.htm#8
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 21:42
@WojtekVanHelsing: A kto miałby być małpą w tym związku :)? Chciałbym zwrócić uwagę na to, że Niemcy chyba we wszystkich "kategoriach" osiągnęli więcej, niż Polacy. Nie mówię tylko o kulturze i nauce, ale o jakichkolwiek osiągnięciach mogących przyczyniać się do rozbudowywania dumy narodowej - protezy tych, którzy cierpią, że sami są niewiele warci, przez co, w ramach naturalnych mechanizmów obronnych, przypisują sobie zasługi innych. @kieniek: I jeszcze jedno: Nikt nie ma wątpliwości co do tego, że system gospodarczy PRL był niewydolny.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 21:49
@Aspirhino: Zmniejszyli? A niby kuźwa jak? Nie noo.... czyli wolność gospodarcza za PRL była większa niż IIRP. Technologie rozwijały się szybciej, a komuniści nic się do nich nie wpychali. Lud był w kuj bogaty... tak, już wtedy wprowadzono ustawę Wilczka. w '48 wprowadzono kapitalizm :v Ja chyba żyję w innej rzeczywistości :derp: Co ty piszesz?
Odpowiedz@Aspirhino: Skoro tak bardzo chwalisz PRL, to jedź na Białoruś, czy Koreę PŁN.
Odpowiedz@decp12: Korea Północna to Azjaci. Ja jestem biały. Duch azjatycki jest mi obcy. Jestem kulturowym spadkobiercą europejskich myślicieli. Jeśli już, to mógłbym jechać do Indii, czy na Himalaje szukać podziemnej krainy, bowiem pochodzę od Arjów, którzy utworzyli zaawansowaną cywilizację w regionie Himalajów, zanim została zniszczona przez kataklizm, a oni sami zmuszeni do ruszenia w kierunku Indii, Iranu i Europy. A poza tym nie jestem komunistą. Sam zachodzę w głowę, jak to działało. Ale wiem z teorii gier, że wolność gospodarcza nie jest ani warunkiem koniecznym, ani dostatecznym, by kraj się rozwijał (choć jest ona najbezpieczniejszą drogą do rozwoju, jako że jest procesem naturalnej ewolucji). A "racjonalne" działanie graczy nie zawsze prowadzi do maksymalnego dobrobytu. I tyle. Nie mówię, że tamten system był idealny. Bo nie był. Miał wiele wad, a do tego okupiono go krwią. Ale myślę, że był lepszy od III RP.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2015 o 23:03
@Kajothegreat: Oczywiście, że miała taki wpływ, tylko działo się to wolniej. Nie było jak dziś, że w Ameryce coś się stało, a następnego wszystkie indeksy na świecie są czerwone. Poza ZSRR kryzys uderzył w całą Europe. Gdyby nie wielki kryzys Hitler może nie doszedł do władzy, a na pewno nie miałby takiego poparcia które zapewniło mu poradzenie sobie z nim w Niemczech. 33% analfabetyzm to był w IIRP, ale w 1921 co było pozostałością po zaborze Austriackim i Rosyjskim. W tym roku to nie dziwota, że głodowali ledwo skończył się wielka wojna, to jeszcze przez ponad polowe kraju zalała czerwona hołota. W '31 pierwszym analfabetów było mniej o 23%, Co można uznać za sukces, bo raczej ciężko dorosłego chłopa było wysłać do szkoły, bo on maił na głowie gospodarstwo, ale nowe pokolenie już umiało pisać. Za komuny analfabetyzm szybciej zmalał, bo IIWŚ najmniej przeżyło (nie licząc malutkich dziecie)starszych ludzi, wśród których było najwięcej niepiśmiennych.
Odpowiedz@Kajothegreat:CO z tego, ze wiekszosc bylo produkcji Polskiej? W IIRP byl po prost socjalizmco tu duzo mówić. To byly takie rzeczy, akurat i tak zylo sie duzo lepiej niz w ZSRR. W IIRP nie bylo glodu, a jak juz to dotykal male zad*pia, to jest nonsens. ________________________________ Oczywiście Niemcy. Poszczegolne jednostki Niemieckie osiagnely dosc duzo... Chociaz czy w kazdej kategorii? Tego nie wiem, Polacy poraz pierwszy zaczeli wydobywac i przetwarzac rope naftową, Polacy stworzyli pierwsze kamer reczne, pierwsze kolorowe filmy, dzisiaj trudno o lepszych informatykow niz Polacy i Rosjanie... Polacy zlamali rowniez enigme, Polacy stworzyli pierwszy osobowy komputer, Polak wymyslil koncepcje internetu... znajdzie sie kilka kategorii w ktorych Polacy osiagneli wiecej... Ale nie porownuje poszczegolnych jednostek tylko naród. Polacy to naród posługujacy sie najlagodniejszą z mozliwych mów, najwytwalszy z narodów. Polak zniesie wszystko i ostatecznie wygra, Niemcy przegrywali czesto ostatecznie. Polacy jako narod osiagneli wiecej w kwestii prowadzenia dzialan wojennych (jedna z najstarszych praktyk w historii), nawet slawna "technike szybkiej wojny" wymyslil Polak (Krzysztof Radziwil) a nie zadni Niemcy... Polacy to naród który dokonywal rzeczy niemozliwych. Zreszta co by nie powiedziec to NIemcy okryly sie hańbą, mordujac wlasne elity intelektualne czesto w postaci Żydów itd. O kulturze bym nie przesadzal, Niemiecka kultura nie jest lepsza od Polskiej, nauka nauką Niemcy mieli ten traf, że wielu z nich to wybitni osobnicy ale na chwile obecna Niemcy nie przebijaja Polakow w dziedzinach scislych itd. Polak akurat wszedzie gdzie pojedzie okazuje sie zdolnym czlowiekiem. Zresztą Niemcy nigdy nie pokonaly Polski u progu chwaly, dokonanie rozbioru podczas gdy Polska byla rozprzedawana przez woich to zadna sztuka, Polacy zniszczyli Prusy zbrojnie i zajeli zbrojnie na 100 lat, a gdyby nie agresja Szwecji to prusy nie odrodzily by sie jako niepodlegle panstwo... Swoja droga to przez 100 lat nie bylo z ich strony ANI JEDNEGO protestu przeciwko Polskiemu zaborcy, z nami mieli same problemy od poczatku do konca. @Aspirhino: Nie ma zadnego dowodu, ze w tamtej zbrodni uczestniczyli Polacy, są za to, że bylo tam gestapo. Przepasc meidzy klasami nei jest zla.
OdpowiedzHitler tak bardzo kochał i szanował Polaków, że zaczął dla nich budować obozy koncentracyjne. Z zeznań/opowieści Polaków, którzy przeżyli holocaust* zgotowany im przez wodza Niemiec, który ich tak bardzo kochał wynika, że Oświęcim był obozem przeznaczonym dla Polaków, na początku mordowali tam Polaków. Brzezinka - obóz niedaleko Oświęcimia była miejscem gdzie przetrzymywali Żydów, ale pierwszy transport z Żydami przyjechał dopiero po dwóch latach od pierwszego transportu z Polakami. Polacy od 1940, Żydzi od 1942. Co do określenia polskie obozy koncentracyjne - mordowano tam Polaków i Żydów, nie był to obozy wyłącznie dla żydów w obozie Oświęcim - Brzezinka. Prawdą jest, że proporcje pomiędzy ogólną ilością przywiezionych Polaków i Żydów wskazują, że zamordowano tam więcej ludności Żydowskiej (ok. 200tyś Polaków, ok. 1mln Żydów - proporcje Polaków 1:6 - Żydów 5:6 byli tam też Ukraińcy, Cygany i inne narodowości, ale były w bardzo dużej mniejszości), to bardziej określenie to pasuje bliżej do określenia mordu na Polakach tak jak na Żydach niż mordu Polaków tak jak mord Niemców - jak to teraz wiele krajów nie tylko USA i Niemcy przedstawiają. Władze Polski (może Bronek to czyta i jak chce mieć wzrost poparcie, to niech tak zrobi) powinny wyrazić oburzenie i za nazywanie tak tych obozów koncentracyjnych podawać media i osoby, które tak się wypowiadają do sądów i przy tym wspominać, że pierworodne przeznaczenie tych obozów było dla Polaków, nie Żydów oraz, że liczba zamordowanych Polaków w tych obozach jest drugą i jedyną porównywalną liczbą co do liczby zamordowanych Żydów. Możecie sobie gdybać jak wyglądałaby Europa i Polska po wojnie, gdyby Polacy zawarli Sojusz z Niemcami ale historia ukazuje, że Niemcy i Rosjanie nigdy nas nie lubili i lubić nie będą, że jedyne sojusze jakie nam wychodziły były z Litwą i Węgrami i to tam powinniśmy ich szukać. Jest takie powiedzenie, że ludzi należy oceniać po owocach, a owoce Hitlera były zepsute, był on mordercą i pomimo tego że jesteśmy teraz krajem o poziomie gospodarczym jakiegoś kraju afrykańskiego, to cieszę się, że nie było tego sojuszu, bo tak jak nazywa się teraz nazistów(Niemców) mordercami, tak i nas by nazywano i nasi dziadkowie by nimi byli. Teraz jestem dumny z moich dziadków, jakby byli mordercami nie byłbym. *holocaust nie jest tylko zagładą ludności żydowskiej, radzę przeczytać definicje co to słowo oznacza. Piszecie tak ponieważ Żydzi przypisali to słowo pod siebie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Wojtek - Szwajcaria nie była neutralna, tak jak Szwecja czy Hiszpania. Szwajcaria czynnie wspierała Niemców w czasie IIWŚ przede wszystkim poprzez upłynnianie zagrabionego majątku na terenach podbitych. Na Niemców nałożone było embargo gospodarcze w owym czasie, ale państwa zachodnie i tak przymykały oko na tę współpracę. Natomiast Szwecja ze zwykłego tchórzostwa współpracowała z Niemcami, ale również i dlatego, że mieli dosyć dużą grupę jawnych Nazistów (vide pan Ikea). Szwedom nadto bardzo opłacała się jeszcze taka współpraca. Nie pamiętam dokładnych danych, więc posłużę się danymi zmyślonymi! W czasie wojny Szwedzi otrzymali, w ramach wymiany handlowej, ok 120 ton złota. Złoto to naturalnie pochodziło z grabieży mienia polskiego, żydowskiego, ale też holenderskiego. Po wojnie Szwedzi zwrócili ok 3-4 ton złota Holandii. Nie zwrócili ani uncji złota Polsce gdyż stwierdzili, że nie są w stanie zweryfikować skąd to złoto trafiło do Niemiec, a potem Szwecji. Złoty biznes, a nie lizanie dupy.
Odpowiedz@OnlyP: Nie mówilem, że Hitler kochał Polaków tylko, że był politykiem propolskim i dążył do sojuszu z Polską. Zacznijmy od tego, ze w obozie Konzentratrionslagier Auschwitz w Oswieciemiu NIE BYLO NIGDY ZADNYCH ŻYDOW. Wszyscy Żydzi byli zapedzani do Birkenau, w Auschwitz byli sami Polacy. Zydzi zaczeli na skale masowa trafiac do obozow smierci w 1942 r. bo decyzje o utworzeniu takowych obozow podjeto w 1942 r. Auschwitz to nie byl oboz smierci tylko oboz koncentracyjny... Ukraincow nie zginelo az tak wiele, to byl sojusznik Hitlera. Cyganów zginel procentowo najwiecej ze wszystkich narodow, jedyny narod ktorego niemcy zaczeli wybijac przed wojna. Litwa? Chyba sobie jaja robisz czlowieku. Polska byla w unii z Wielkim Ksiestwem Litewskim, bylo to panstwo Ruskie, slowianskie, jezykiem urzedowym byl tam Ruski, JEDYNYM spadkobierca tego panstwa ejst Republika Bialorusi. Litwa to panstwo zmudzkie, nieslowianskie, to nie sa zadni Litwini, to są Zmudzini, Baltowie... Po co nam sojusz z nimi? To panstwo SKRAJNIE ANTYPOLSKI z nic nieznaczaca armia i gospodarka, moglibysmy ich zaanektowac i tyle. Bzdura, Polska jest 5 razy bogatsza i lepiej rozwinieta od najlepiej rozwinietego panstwa Afryki jakim jest RPA> Hitler w 1939 r. nie był żadnm zbrodniarzem, stal sie nim pozniej, sojusz z nim bylby korzystny, zreszta Sikorski podpisal sojusz ze Stalinem w 1941 r. a Stalin byl gorszy... Czyz nie istniala Polska armia ludowa, czyli zbieranina kolaborantow z ZSRR? Hitler by wygral wtedy wojne, nikt nie nazywalby nas zbrodniarzami. Obecnie holokaust odnosi sie tylko do eksterminacji Zydow. @zmijekuk: Szwajcaria jest neutralna, nie musi nakladac embarga, zas po prostu ona dbala o swe interesy, Hiszpania rowniez wyslal czesc wojsk (ochotnikow) do walki z ZSRR wiec... Szwecja oblowila sie glownie dlatego, że sprzedawali masowo zelazo Niemcom...
Odpowiedz@Aspirhino: Był lepszy? Czy ty sobie jaja robisz? System gdzie nie było rozwoju (bo nie było wolnej gospodarki), nie można było mówić co się chce, była patologia prawna (większa niż dziś)... tak PRL lepszy niż IIIRP. Brawo :v I tak, Wolność gospodarcza jest konieczna dla szybkiego rozwoju państwa, jeśli nie w ogóle jakiekolwiek rozwoju.
Odpowiedz@decp12: Nie wiem, co i z kim robiłeś, ale naprawdę mocno przesiąkłeś korwinistycznymi poglądami. Do tego stopnia, że nie można z tobą prowadzić racjonalnej dyskusji. Udowodnij, że wolność gospodarcza jest warunkiem koniecznym. Zauważ, że w PRLu i ZSRR produkcja zwiększała się (mała w 1948, ale znacznie przekroczyła poziom II RP w latach 60ych). Podobnie poziom życia. Doświadczalnie więc obaliłem twoją tezę, jakoby była warunkiem koniecznym rozwoju. Choć nie musi być tak wydajna, jak system rynkowy, który jest procesem naturalnym i podobnym do biologicznej ewolucji. Wskaż patologię prawną. Dziś mamy do czynienia z wyjątkowo ohydną patologią, gdyż stado szympansów dorwało się do sejmu. To ludzie, którzy w normalnym państwie byliby odsunięci od procesu decyzyjnego.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2015 o 22:42
@Aspirhino: Stado szympansów post PRLowskich. Za IIRP też się poziom wszystkiego zwiększał. Powoli, ale był. Wyobraź sobie, co by było gdyby wojny nie było. Za komuny może i produkcja się zwiększała, ale i co z tego? Jak gospodarka planowana jest nie konkurencyjna i produkuje słabej jakości produkty.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ciągle przekonujesz, że znasz się na ekonomii i ciągle udowadniasz, że nie masz o niej pojęcia... Jeśli rynek jest raczej zamknięty na "zewnętrze", jakim cudem notowania giełdy nowojorskiej miałby mieć bezpośredni wpływ na jego kryzys? Trzeba zwrócić uwagę na fakt, że niemal zawsze większość przedsiębiorców zajmowała się lokalnymi biznesami.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Jeśli naród ma stawać w szranki z innym narodem, przy tym nagrodą za zwycięstwo ma być duma narodowa, jedynego obiektywnego sędziego można szukać jedynie wśród tych, którzy nie są związani ani z jednym, ani z drugi. Jeśli zapytasz się przypadkowego człowieka, czy potrafi wymienić chociaż pięciu Polaków z imienia i nazwiska, myślę, że ten przypadkowy człowiek będzie miał problem. Niemców z kolei wymieni pewnie ze dwudziestu. Btw. Niemiecki w wymowie jest 'bardziej miękki" niż Polski :D.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lutego 2015 o 13:38
@Aspirhino: Zarowno gospodarka II RP i PRL to byly gospodarki socjalistyczne, z tym, ze w PRL do 1956 r. mogli zabic czlowieka za byle co, w IIRP nie. Zreszta poziom zycia wszystkich w PRL byl marny, w II RP przynajmniej klasa wyzsza i srednia miala lepiej. @decp12: II RP to było panstwo socjalistyczne, gospodarczo nie bylo by roznicy w latach 70 jesli wojna by byłą a jeksli by jej nie bylo... @Kajothegreat: Polski rynek nie był w 100% zamkniety, zresztą chce tylko zauważyć, że rynek IIRP byłzamkniety sztucznie, wina była niewłasciwa polityka Piłsudczyków którzy moze i byli patriotami ale i idiotami ekonomicznymi. ________________________________ Ty nie jestes obiektywny bo na sile chcesz udowodnić, że Polska byla panstwem przecietnym. To co potrafi przecietny człowiek nie ma KOMPLETNIE żadnego znaczenia. Zreszta co jak co ale pierwszy Niemiec który przychodzi mi do glowy to Adolf Hitler i za nim reszta hitlerowskich elit, dopiero dalej do glowy przychodzi mi Konrad Adenauer, Angela Merkel, Friedrich Von Hayek, Ludwig Von Misses, Ludwig Van Beethowen, Mozard itd. Wielu osób gdy spytac o JEDNEGO wybitnego Serba nie powie nic, a Nikola Tesla to jeden z najwybitniejszych ludzi w historii... O Rosjan to samo - powiedza ew. Putin, Stalin(debile), Lenin(półdebile) ew. Garbaczow i Caryca Katarzyna(debile). Zas Puszkin, Tołstoj, Mendelejew itd. to wybitne osoby... Z Niemcow to mi sie jeszcze przypominaja Marks i Engles :) btw. Kiedys mowiles, że tylko Polski jest bardziej miekki niz NIemiecki.. widzisz... Ogolem to zdarzalo ci sie klamac, sugerowales, że o zadnym Polskim Krolu nikt sie nie uczy, a w ROsji wspominaja o Stefanie Batorym, w Austrii, Trucji, Niemczech wspominaja o Janie Sobieskim itd. Zreszta o Carze Aleksandrze uczą sie dlatego, że wyd*mał w prymitywny sposob Napoleona... O wybitnych Polakach nie tyle malo osob wie, malo osob wie, ze Sklodowska i Szopen to nie Francuzi (juz ojciec Szopena byla spolonizowany) itd.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Powiedziałem może, że Polski to jeden z doskonalszych języków. Dlatego literatura polska to czołówka światowa. Niestety jednak nie dane jest to sprawdzić publiczności świata :). Niemiecki, wbrew mniemaniom polskich 'speakerów', w wymowie jest miękki, łagodny. Mozart i Beethoven byli Austriakami, nie Niemcami. Politycy? Czy oni kogoś obchodzą z wyjątkiem kilku pieniaczy? Niemcy to Gauss, Kepler, Einstein, Fridrich, Schiller, Goethe, Herder, Thomas Mann, Durer, Hegel, Kant... Czy choćby Marks - wybitny filozof, którego wybitność stwierdzi każdy - choćby był liberałem - kto kiedykolwiek go czytał. Tesla to nie jest ani Einstein, ani Gauss, ani Witten... Chciałbym ponadto zauważyć, że Skłodowska w świadomości świata nie jest Polką, a Francuską. Co więcej - nie zyskała ona nigdy sławy tych największych świata nauki. I nic nigdy nie napisałem o królach polskich w kontekście systemów nauczania. Stwierdziłem może tylko fakt: Sobieski nigdy nie zdobył marki największych przywódców krajów europejskich. I nie mówiłem, że to źle, że polski rynek żywności był zamknięty... Przez to IIRP nie odczuła tak znacząco efektów krachu na giełdzie.
Odpowiedz@Kajothegreat: Bez znaczenia. Miekki i łagodny moze dla Niemcow i germanistów. Austriacy i Niemcy to jest to samo - to raz. Dwa - Beethowen to NIemiec, "Najwiekszym sukcesem Austriakow bylo przekonanie świata, że Hitler to Niemiec a Beethowen to Austriak" Einstein akurat olewal swoja narodowosc i uciekl do Szwajcarii, przedewszystkim on był Żydem jak już. Marks to zaen wybitny filozof ani mysliciel, tylko tworca zalosnych bzdur socjalistycznych który nigdy nie widzial pracy nawet na oczy. Tesla to ktos wiecej Żydowski komunista jakim byl Einstein. Dlatego właśnie świadomość typowego motłochu nie ma znaczenia, dla tych idiotow Sklodowska i Szopen to Francuzi,Kopernik to Niemiec... Skłodowska do najwybitniejszych nie nalezala bo bylo ich kilku, aczkolwiek do najwybitniejszych kobiet nauki juz sie zaliczala. Sobieski byl genialnym strategiem i dowodca trudno jednak w Polskich warunkach zyskac range miedzynarodowa, Polska byla (podobnie jak Niemcy zresztą) panstwem demokracji szlacheckiej... Zresztą jeśli chodzi o nauke to pomijajac KOpernika i Sklodowska to grupy krwi i witaminy odkryl Polak, Polacy wynalezli tez pare wynalazków (m.in. prototyp telewizora), nie jestesmy beznadziejni w tej kwestii.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Skłodowska należała do czołówki świata naukowego niewątpliwie. Nie każdy dostaje dwa noble z dwóch różnych dziedzin :). Co więcej - podobnie jedynie jedno (z czterech chyba - głowy uciąć sobie nie dam) dziecko Skłodowskiej nie dostało Nobala... Później jeszcze ze dwóch albo trzech wnuków (już nie pamiętam). Co chciałem powiedzieć to to, że nie jest bardzo rozpoznawalna w świecie. Racja, Beethoven rzeczywiście jest Niemcem - nawet nie wiedziałem :). Jeśli Austriak jest Niemcem, równie dobrze można powiedzieć, że Brazylijczyk jest Portugalczykiem. Albo USAndzczyk - Anglikiem. Einstein nigdy nie należał do żadnej gminy żydowskiej, nigdy nie był religijny... Jak więc można nazwać go po prostu żydem, skoro genetycy nie są w stanie znaleźć wspólnej puli genowej, która to by miała odróżniać żydów od gojów? Nie będzie żadnych kryteriów więc na odróżnienie żydów, jeśli wymaże się nam wszystkim pamięć. Rzeczywiście istnieją pewne wątpliwości, czy Kopernik rzeczywiście był Niemcem z urodzenia (za życia używał zlatynizowanej formy imienia - "Copernicus". Do dziś nie wiadomo, czy był on "Kopernikusem" (z niemieckiego), czy "Kopernikiem"). Niewątpliwie jednak znał on język polski i niewątpliwie studiował także w Polsce (pomagał nawet Polakom w wojnie z Krzyżakami; niektórzy nawet twierdzą, że brał czynny udział w obronie jakichś zamków podolsztyńskich). Przeczytaj Kapitał Marksa, proszę cię :). To nie jest tekst o bezwarunkowej wspólnocie, a o reifikacji człowieka w procesie produkcyjnym. Nawet najbardziej zagorzali liberałowie nie nazwą Marksa idiotą, gwarantuję ci. [błędy jego filozofii opierają się głównie na założeniu, że każda rzecz wyprodukowana musi być materialna - był to znak jego czasów; człowiek pracujący w usługach nie produkuje więc produktu... A także na innym, który pozwolił Marksowi wierzyć w to, że ludzie jako ogół mogą się utożsamić ze swoją pracą, jeśli sami znajdą to, co ich kręci, co ich rozwinie. Jest to pogląd zaczerpnięty z arystokratycznego [z greki: "aristos" znaczy "najlepszy"]systemu Platona, zgodnie z którym np. kobiety miały się zajmować wychowywaniem dzieci - nie swoich, a wszystkich - mężczyźni sprawni fizycznie mieli być żołnierzami, najwybitniejsi intelektem - tworzeniem państwa, rządzeniem; przy tym trzeba zaznaczyć, że niektórzy historycy filozofii uznają system polityczny z "Państwa" (politeii) za żart Platona, który wywołany miał być jego rozczarowaniem demokracją, rządami niekompetentnych] Einstein nie był komunistą, a socjalistą. Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale gdyby nazistom z NSDAP nie pomogła niemiecka partia komunistyczna, socjaliści (wolnorynkowi oczywiście) stanęli by na drodze do władzy Hitlerowi... Stalin się przeliczył myśląc, że pomagając Hitlerowi zdobyć władze (niemiecka partia komunistyczna weszła w koalicje z NSDAP), szybko bez walki przejmie władze. Socjaliści byli przy tym ostatnią deską ratunku na wolność polityczną i gospodarczą kraju (gospodarka socjalistyczna opiera się na specyficznych regulacjach związanych z zatrudnianiem i ubezpieczeniach społecznych, nie sterowaniem produkcji jak w komunizmie czy nazistowskim socjalizmie NSDAP). Poza tym, trudno ocenić geniusz taktyczny Sobieskiego, jeśli znamy jedynie bardzo ogólnie przebieg bitwy o Wiedeń. Dla pocieszenia: na "szczycie" Wiednia jest nawet mała "kapliczka" poświęcona Sobieskiemu :).
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2015 o 23:48
@Kajothegreat: Chce zauwazyc, ze rozpoznawalnosc nie ma najmniejszego znaczenia... Widzisz, wiekszosc osób nie wie, że Bethowen to Niemiec, tak samo jak np. Francuzi mysla, ze Szopen to Francuz podobnie jak Skłodowska, Niemcy mysla, ze Kopernik to Niemiec... Austriacy to narod genialny, malo kto myslac o Austrii ma odrazu skojarzenia z Hitlerem, wiele osob uznaje go za Niemcami, a Bethowen... Brazylijczycy to zmiesznaa rdzenna ludnosc tamtych terenow z ludnoscia Portugalii, mowia portugalskim ale nie sa kompletnie nimi, natomiast Austrialijczycy np. to Anglicy ewidentnie. USA to zly przyklad, tam sie mieszaly tysiące nacji. Aczkolwiek Einstein nie byl tez zagozalym niemieckim patriotą itd. wrecz przeciwnie :) Jak to istnieja watpliwosci czy byl Niemcem? Poki co to niektórzy maja watpliwosci, że był Polakiem A BYŁ. Urodził sie w Rzeszy NIemieckiej albo panstwie zakonnym (juz nie pamietam) bo te tereny do cholery od stu kilkudziesieciu lat nalezały do Niemców, aczkolwiek etnicznie byl Polakiem... a na pewno juz byl poddanym Krola Polskiego. Najwiekszym bledem karola marksa bylo to co stworzyl a co nie ma szans w praktyce i nawet dazenie do tego niesie wylacznie szkody. Nawet dzisiejsza lewica z wyjatkiem goemady idiotow nie chce likwidacji wlasnosci prywatnej. Socjalista czy komunista.. jednych wole widziec w wiezieniach, drugich pod sciana... Jak mozna byc wolnorynkowym socjalistą? Ja bym powiedzial raczej, ze Narodowi socjalisci przejechali sie na komunistach jak na koniu ktorego wysalli pozniej do rzezni. Coz, Austriacy i NIemcy musieli cenic sobieskiego skoro powierzyli mu dowodztwo nad swoimi wojskami, aczkolwiek moze kims pokroju CHodkiewicza nie byl, byl jednak sprawnym politykiem czego dowodzi chec sojuszu z Persja...
OdpowiedzJeszcze tego by brakowało by NASZE POLSKIE obozy wykupili xD
OdpowiedzJa tam myślałem, że wielowiekowa przyjaźń z Węgrami to jest wzór, do naśladowania dla innych :v Niestety, myliłem się.
OdpowiedzRozumiem ten komentarz. Niedawno w faktach na TVN powiedzieli "Polskie więzienia CIA". Napisałem taki opasły mail pełen oburzenia i nawet nie odpowiedzieli! Powinienem do prokuratury napisać ale pewnie by mnie potem ciągnęli po przesłuchaniach i sądach a na to nie mam nerwów i jestem cykorem.
Odpowiedz