to wszystko kwestia błędnej definicji - gdyby przyjąć że człowiek to istota mysląca obdarzona wolną wolą, to aborcja przestałaby być problemem, a gdyby jeszcze przyjąc ze człowiek to istota która nie zabja bez powodu - nie byłoby problemów z więźniami czy karą śmierci (bo dany zwyrodnialec byłby za utomatu pozbawiany praw człowieka - jako nie mieszczący sie w definicji człowieka)
@WojtekVanHelsing: 15letnie dziecko może być trochę smutne jak mu powiesz że od jutra znika ze świata, płód raczej nie specjalnie się przejmie - myślę że to dość duża róznica
Dlatego 15 letnie dzieci lepiej zabijac przez sen, tak zeby o tym nie wiedzialy? Wtedy tez sie nie beda przejmowaly, a beda w takiej samej sytuacji co plod.
@zpiesciamudotwarzy: Ale zasadniczo wszyscy inni mogą mieć to gdzieś, jak w przypadku płodu.
@dawinbi: Poza tym skoro zabijamy płody to czemu nie inwalidów... bezsens.
@dawinbi: proces umierania troche trwa, jak do tej pory nie sprawdzono jeszcze co czuje i mysli umierająca osoba - także przez sen - więc ryzykujesz że ten śpiący 15latek będzie całkiem bardzo cierpiał - w przypadku aborcji płodu, takiego ryzyka nie ma (płód w przeciwienstwie do 15latka nie myśli, i nie czuje więcej niż kurczak z KFC)
@zpiesciamudotwarzy: Co z tego, że płód nie czuje? Zastanów się, czy chciałbyś, by ciebie nie było? Zastanów się, a co jeśli gdyby nie było aborcji, człowiek już dawno wynalazł, by lek na raka? Oczywiście nie mamy pewności, że jakiś geniusz został zabity, ale jest taka możliwość.
@Redokoks: zapewniam Cię że gdyby hitler się nie urodził jedyną różnicą w książkach od historii byłoby inne nazwisko fuhrera.. to samo z einsteinem i generalnie wszystkimi innymi wynalazcami, jednostki mają raczej mały wpływ na historię, chociaż oczywiście chcemy wierzyć inaczej.
Czy chciałbym żeby mnie nie było? nie wiem - powiem ci za X-lat jak umrę - czy moje życie było warte przeżycia.
Na pewno moi rodzice mogli urodzić w ciągu życia kilkanaścioro dzieci - i każde z tych potencjalnych istnień moznaby o to zapytać (czy chciałoby się urodzić)... O ile płód to nie człowiek i aborcja jest jedynie korekcją planu, o tyle zmuszanie dorosłego człowieka do urodzenia dziecka wbrew jego woli jest aktem agresji nie tylko na rodzicach którzy nie są gotowi na dziecko, ale także na DZIECKU które urodzi się niekochane OGROMNYM prawdopodobienstwem że będzie miało w życiu przersane... nie ma żadnej roznicy miedzy aborcja a prezerwatywa - w obu przypadkach powstrzymuje przed przyjsciem na swiat niechcianego dziecka... a nazywanie płódu człowiekiem jest po prostu sk***stwem ze strony oficjeli koscielnych..
@zpiesciamudotwarzy: Mam propozycję dla geniuszy bojących się tego aktu agresji - używajcie mózgu i stosujcie antykoncepcje.
Zawsze bawi mnie mówienie o zmuszaniu do rodzenia, dorosły człowiek świadomie podejmuje decyzję o seksie znając możliwe konsekwencje - żadnego przymusu nie ma, jedynie akcja i reakcja.
BTW Skoro to świadomość stanowi dla ciebie czynnik decydujący o życiu danej istoty to czy osoba niepełnosprawna umysłowo nieświadoma swojego stanu nie jest człowiekiem i można ją uśmiercić?
@zpiesciamudotwarzy: z tymi "innymi wynalazcami" to bym nie przesadzał.
Nieopisanych pomysłów Tesli jakoś się od 70 lat nie udało odtworzyć (zasilanie z piorunów).
Albo taki Pierre de Fermat ... ponad 300 lat wożenia się z dowodem.
Takie opóźnienia mają wpływ na historię. Gdyby ludzkość od kilkudziesięciu lat korzystała z energii piorunów, to zupełnie inaczej wyglądałaby zależność od ropy i gazu, więc i historia świata potoczyłaby się inaczej.
@zpiesciamudotwarzy: Akurat przykład z Hitlerem nadzwyczaj marnie dobrany. To jego przemówienia doprowadziły do takiego stanu rzeczy w Rzeszy Niemieckiej. Nikt nie posiadał takiego daru retoryki jak on. I nic by się nie zmieniło? Dobra, załóżmy, że jednak wojna światowa wybuchła. Inna osoba stoi na czele III Rzeszy. Załóżmy, że tym razem zrównoważona psychicznie. To wtedy alianci mają znacznie bardziej przeje*ane. Gdyby Hitler nie był idiotą pod względem dowodzenia, to moglibyśmy tę wojnę przegrać.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 czerwca 2015 o 10:45
@fjuto: na pewno masz racje, być może są jakieś wyjątki - ale generalnie żadne odkrycie nie bierze się z powietrza (potrzeba podwalin stworzonych przez innych)i nie jest realizowane w próżni - potrzeba żeby społeczenstwo do danego przełomu "dorosło" - więc niezaleznie od jednostek - to i tak "masy" decydują.. taka energia z piorunów - bardzo prawdopodobne że jest mozlwie jej pozyskiwanie - ale dopóki światem rządzą petro-kartele - nię będzie to możliwe... i żadna jednostka tego nie zmieni - co najwyzej koniec ropy, albo zmonopolizowanie żródeł energii odnawialnej przez aktualne elity (tak jak z e-papierosami - których produkcje przejęły koncerny tytoniowe i za parę lat nie będzie jużróznicy czy palisz takie czy takie - bo zyski i tak ląduja w tej samej kieszeni (kwetsia odpowiednich regulacji to juz tylko kwestia czasu)..
@Grajcz: nie wiem ile masz lat - ale w życiu się różnie układa - nie będę sie nawet odwoływał do wadliwych gum, gwałtów itp.. ale nawet do tego co sam zauważełeś - sporo ludzi jest po prostu głupich, nieodpowiedzialnych - i teraz za ich "nieodpowidzialność chcesz ich karać przymusem posiadania dzieci? i karać te dzieci nieodpowiedzialnymi rodzicami? Troche absurd nie sądzisz? Owszem można stosować jakieś kary - typu po drugiej aborcji sterylizacja (bo najwyraźniej "mamusia" jest zbyt głupia na ten dar) albo inne - kwestia debaty - ale na pewno nie można zabraniac aborcji czy nazywać jej "zabójstwem" bo to świństwo - wobec matek które mają chore dziecko, wobec zgwałconych, a nawet wobec zwykłych 15latek zbyt głupich żeby odmówić - aborcja to czesto najlepsze najbardziej humanitarne rozwiązanie i powinna być traktowana jak antykonepcja...
BTW - apropo osób niepełnosprawnych to zupełnie inny dział etyki - sztuczne podtrzymywanie życia osoby, która nie jest w stanie nawet zakomunikować czy tego chce czy nie, jest bardzo problematyczne - przede wszystki z wiadomych względów - nie robi się tego dla danej osoby (tej niepełnosprawnej) tylko dla spokoju sumienia rodziny czy innych osób trzecich... natomiast przypadki tak ciężkiego upośledzenia umysłowego są rzadkie - i gdyby wprowadzić porządne badania prenatalne i prawo do aborcji - byłyby tak marginalne że nie warte dyskusji.
@zpiesciamudotwarzy:
Approved!
Jedno zastrzeżenie:
Nawet tak marginalny przypadek, jak pojedyńczy ewenement, jest wart dyskusji i należy go uwzględnić (w końcu realnie istnieje).
@Mormegil:
Jest zupełnie odwrotnie, jak mówisz.
Antysemityzm w Niemczech (i ogólnie w Europie) był tak silny, że musiało się to skończyć usunięciem ich z Europy.
Hitler wybił na antysemickich hasłach, bo Niemcy byli antysemitami.
Ogólnie Hitler był trochę, jak Kukiz. Zrobił użytek z antysystemowców, oburzonych... Ale gdyby nie on, to zrobiłby to kto inny (Kowalski, Braun, Korwin)... Tej siły już nie powstrzymałaby Republika Traktatu Wersalskiego.
No i trzeba pamiętać, że był straszny kryzys.
Gdyby nawet żaden inny nazista nie zastąpił Hitlera, to nadal bardzo silni byli komuniści. Gdyby oni doszli do władzy, plus jeszcze w Hiszpanii wygrali republikanie, II Wojna Światowa przypominałaby Red Alert (po jednej stronie komuniści (Niemcy, Hiszpania, ZSRR), po drugiej rynkowcy (Anglia, Francja, Polska, Japonia)).
@Grajcz:
Brakuje ci teorii umysłu i empatii, dlatego pewnych rzeczy nie zrozumiesz.
Pojmujesz świat w prostych kategoriach.
Kierujesz się tym, co dobre dla tradycji, cywilizacji, a brakuje ci wejrzenia w człowieka.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 czerwca 2015 o 23:55
podpaski na miejscu, po prostu to o nich śpiewał Gang Albanii (....da nad głową)
Odpowiedzniech się oswajają z kształtem...
OdpowiedzPrzynajmniej słusznie stwierdziły, że mają "ryj", a nie "twarz". Można więc mówić jeszcze o jakiejś nadziei... chyba...
OdpowiedzAborcja do 50. roku życia. A po 50. eutanazja.
Odpowiedzto wszystko kwestia błędnej definicji - gdyby przyjąć że człowiek to istota mysląca obdarzona wolną wolą, to aborcja przestałaby być problemem, a gdyby jeszcze przyjąc ze człowiek to istota która nie zabja bez powodu - nie byłoby problemów z więźniami czy karą śmierci (bo dany zwyrodnialec byłby za utomatu pozbawiany praw człowieka - jako nie mieszczący sie w definicji człowieka)
OdpowiedzZostalibysmy przyjaciółmi stary
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: To najmądrzejsza rzecz dzisiaj przeze mnie przeczytana, dziękuje.
OdpowiedzW sumie nie ma zbyt dużej róznicy czy zabijemy płod czy 15letnie dzieckie, jedno i drugie żyje, jedno i drugie jest człowiekiem itd..
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: 15letnie dziecko może być trochę smutne jak mu powiesz że od jutra znika ze świata, płód raczej nie specjalnie się przejmie - myślę że to dość duża róznica
OdpowiedzDlatego 15 letnie dzieci lepiej zabijac przez sen, tak zeby o tym nie wiedzialy? Wtedy tez sie nie beda przejmowaly, a beda w takiej samej sytuacji co plod.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Ale zasadniczo wszyscy inni mogą mieć to gdzieś, jak w przypadku płodu. @dawinbi: Poza tym skoro zabijamy płody to czemu nie inwalidów... bezsens.
Odpowiedz@dawinbi: proces umierania troche trwa, jak do tej pory nie sprawdzono jeszcze co czuje i mysli umierająca osoba - także przez sen - więc ryzykujesz że ten śpiący 15latek będzie całkiem bardzo cierpiał - w przypadku aborcji płodu, takiego ryzyka nie ma (płód w przeciwienstwie do 15latka nie myśli, i nie czuje więcej niż kurczak z KFC)
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Co z tego, że płód nie czuje? Zastanów się, czy chciałbyś, by ciebie nie było? Zastanów się, a co jeśli gdyby nie było aborcji, człowiek już dawno wynalazł, by lek na raka? Oczywiście nie mamy pewności, że jakiś geniusz został zabity, ale jest taka możliwość.
Odpowiedz@Redokoks: zapewniam Cię że gdyby hitler się nie urodził jedyną różnicą w książkach od historii byłoby inne nazwisko fuhrera.. to samo z einsteinem i generalnie wszystkimi innymi wynalazcami, jednostki mają raczej mały wpływ na historię, chociaż oczywiście chcemy wierzyć inaczej. Czy chciałbym żeby mnie nie było? nie wiem - powiem ci za X-lat jak umrę - czy moje życie było warte przeżycia. Na pewno moi rodzice mogli urodzić w ciągu życia kilkanaścioro dzieci - i każde z tych potencjalnych istnień moznaby o to zapytać (czy chciałoby się urodzić)... O ile płód to nie człowiek i aborcja jest jedynie korekcją planu, o tyle zmuszanie dorosłego człowieka do urodzenia dziecka wbrew jego woli jest aktem agresji nie tylko na rodzicach którzy nie są gotowi na dziecko, ale także na DZIECKU które urodzi się niekochane OGROMNYM prawdopodobienstwem że będzie miało w życiu przersane... nie ma żadnej roznicy miedzy aborcja a prezerwatywa - w obu przypadkach powstrzymuje przed przyjsciem na swiat niechcianego dziecka... a nazywanie płódu człowiekiem jest po prostu sk***stwem ze strony oficjeli koscielnych..
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Skoro proces umierania trwa i nie wiadomo czy wtedy sie cos mysli to pod gilotyne uspiona 15 latke i sprawa rozwiazana.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Mam propozycję dla geniuszy bojących się tego aktu agresji - używajcie mózgu i stosujcie antykoncepcje. Zawsze bawi mnie mówienie o zmuszaniu do rodzenia, dorosły człowiek świadomie podejmuje decyzję o seksie znając możliwe konsekwencje - żadnego przymusu nie ma, jedynie akcja i reakcja. BTW Skoro to świadomość stanowi dla ciebie czynnik decydujący o życiu danej istoty to czy osoba niepełnosprawna umysłowo nieświadoma swojego stanu nie jest człowiekiem i można ją uśmiercić?
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: z tymi "innymi wynalazcami" to bym nie przesadzał. Nieopisanych pomysłów Tesli jakoś się od 70 lat nie udało odtworzyć (zasilanie z piorunów). Albo taki Pierre de Fermat ... ponad 300 lat wożenia się z dowodem. Takie opóźnienia mają wpływ na historię. Gdyby ludzkość od kilkudziesięciu lat korzystała z energii piorunów, to zupełnie inaczej wyglądałaby zależność od ropy i gazu, więc i historia świata potoczyłaby się inaczej.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Akurat przykład z Hitlerem nadzwyczaj marnie dobrany. To jego przemówienia doprowadziły do takiego stanu rzeczy w Rzeszy Niemieckiej. Nikt nie posiadał takiego daru retoryki jak on. I nic by się nie zmieniło? Dobra, załóżmy, że jednak wojna światowa wybuchła. Inna osoba stoi na czele III Rzeszy. Załóżmy, że tym razem zrównoważona psychicznie. To wtedy alianci mają znacznie bardziej przeje*ane. Gdyby Hitler nie był idiotą pod względem dowodzenia, to moglibyśmy tę wojnę przegrać.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 czerwca 2015 o 10:45
@Mormegil: Ah, przepraszam. Przecież przegraliśmy. Poprawka: Francja, UK i ZSRR mogłyby ją przegrać. A kto wie czy i nie USA.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 czerwca 2015 o 10:46
@fjuto: na pewno masz racje, być może są jakieś wyjątki - ale generalnie żadne odkrycie nie bierze się z powietrza (potrzeba podwalin stworzonych przez innych)i nie jest realizowane w próżni - potrzeba żeby społeczenstwo do danego przełomu "dorosło" - więc niezaleznie od jednostek - to i tak "masy" decydują.. taka energia z piorunów - bardzo prawdopodobne że jest mozlwie jej pozyskiwanie - ale dopóki światem rządzą petro-kartele - nię będzie to możliwe... i żadna jednostka tego nie zmieni - co najwyzej koniec ropy, albo zmonopolizowanie żródeł energii odnawialnej przez aktualne elity (tak jak z e-papierosami - których produkcje przejęły koncerny tytoniowe i za parę lat nie będzie jużróznicy czy palisz takie czy takie - bo zyski i tak ląduja w tej samej kieszeni (kwetsia odpowiednich regulacji to juz tylko kwestia czasu)..
Odpowiedz@Grajcz: nie wiem ile masz lat - ale w życiu się różnie układa - nie będę sie nawet odwoływał do wadliwych gum, gwałtów itp.. ale nawet do tego co sam zauważełeś - sporo ludzi jest po prostu głupich, nieodpowiedzialnych - i teraz za ich "nieodpowidzialność chcesz ich karać przymusem posiadania dzieci? i karać te dzieci nieodpowiedzialnymi rodzicami? Troche absurd nie sądzisz? Owszem można stosować jakieś kary - typu po drugiej aborcji sterylizacja (bo najwyraźniej "mamusia" jest zbyt głupia na ten dar) albo inne - kwestia debaty - ale na pewno nie można zabraniac aborcji czy nazywać jej "zabójstwem" bo to świństwo - wobec matek które mają chore dziecko, wobec zgwałconych, a nawet wobec zwykłych 15latek zbyt głupich żeby odmówić - aborcja to czesto najlepsze najbardziej humanitarne rozwiązanie i powinna być traktowana jak antykonepcja... BTW - apropo osób niepełnosprawnych to zupełnie inny dział etyki - sztuczne podtrzymywanie życia osoby, która nie jest w stanie nawet zakomunikować czy tego chce czy nie, jest bardzo problematyczne - przede wszystki z wiadomych względów - nie robi się tego dla danej osoby (tej niepełnosprawnej) tylko dla spokoju sumienia rodziny czy innych osób trzecich... natomiast przypadki tak ciężkiego upośledzenia umysłowego są rzadkie - i gdyby wprowadzić porządne badania prenatalne i prawo do aborcji - byłyby tak marginalne że nie warte dyskusji.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Approved! Jedno zastrzeżenie: Nawet tak marginalny przypadek, jak pojedyńczy ewenement, jest wart dyskusji i należy go uwzględnić (w końcu realnie istnieje). @Mormegil: Jest zupełnie odwrotnie, jak mówisz. Antysemityzm w Niemczech (i ogólnie w Europie) był tak silny, że musiało się to skończyć usunięciem ich z Europy. Hitler wybił na antysemickich hasłach, bo Niemcy byli antysemitami. Ogólnie Hitler był trochę, jak Kukiz. Zrobił użytek z antysystemowców, oburzonych... Ale gdyby nie on, to zrobiłby to kto inny (Kowalski, Braun, Korwin)... Tej siły już nie powstrzymałaby Republika Traktatu Wersalskiego. No i trzeba pamiętać, że był straszny kryzys. Gdyby nawet żaden inny nazista nie zastąpił Hitlera, to nadal bardzo silni byli komuniści. Gdyby oni doszli do władzy, plus jeszcze w Hiszpanii wygrali republikanie, II Wojna Światowa przypominałaby Red Alert (po jednej stronie komuniści (Niemcy, Hiszpania, ZSRR), po drugiej rynkowcy (Anglia, Francja, Polska, Japonia)). @Grajcz: Brakuje ci teorii umysłu i empatii, dlatego pewnych rzeczy nie zrozumiesz. Pojmujesz świat w prostych kategoriach. Kierujesz się tym, co dobre dla tradycji, cywilizacji, a brakuje ci wejrzenia w człowieka.
OdpowiedzZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 czerwca 2015 o 23:55
Zdecydowanie najlepiej zabić wszystkich którzy się w jakiś sposób wygłupiają.
Odpowiedz@LordHati: Zdecydowanie najlepiej zabić wszystkich.
Odpowiedz@brudna_swinia: Najlepiej by było jak widzę. Jak to mówią Hitler/Stalin approved
Odpowiedz@brudna_swinia: Zdecydowanie Ciebie pierwszego
OdpowiedzJak na nie patrzę też potrzebuje podpaskę na 'ryju' bo mi oczy krwawią
Odpowiedz