Na obrazku obok jest PAN Filip, który musi trochę poczytać. A właściwie poczytał, bo się dowiedział, wrócił i przeprosił. Chciałbym wierzyć, że pójdziesz jego drogą.
@Muzg: Kozaków, czyl imieszaniny Rosjan, Polaków itd, którzy dokonoywali masowych morderstw, gwałtów, rabowań Żydów, Katolikow itd. a ostatecznie ich powstanie bylo początkiem konca naszego kraju?
@WojtekVanHelsing: fakty są takie, że gdyby miejscowa szlachta nie wk*rwiła Chmielnickiego swoją głupotą to może by i powstania nie było, łatwo obwiniać wszystkich wokół, ale I RP upadła głównie z winy rozbuchania szlachty i ich braku uwagi na dobro kraju. A teraz środowiska prawicowe nierzadko utrzymują ją w jak najwyższym mniemaniu.
@szypty: Wystarczyło by trzymać Silno kozaków za pysk jak np. Stalin związek radziecki a nie jakieś rejestry i inne gówna ustalać jednak nasza szlachta nie rzadko nawet tego nie potrafiła co do środowisk konserwatywnych to raczej podziwiają ich zamiłowanie do ojczyzny niż sposób ich rządów.
@szypty: Czy chlopi na Zaporozu byli gorzej traktowani niż chlopi na zachodzie Polski? Nie, wiekszosc tamtejszej szlachty oprócz Księcia Wiśniowieckiego to byli prawosławni, wiec religia szlachty i tych dzikusow byla taka sama.
Duza częśc kozaków to byli wolni chlopi, natomiast nic nie usprawiedliwia ludobójstw których dopuszczali sie Kozacy po rozpoczeciu powstania.
Szlachta nie byla winna, każdy dba glownie o Siebie, w Polsce winny był ustroj który pozwalal jej wybierąc Króla.
Zresztą Ja głosowałbym na Gustawa Adolfa, byłby znacznie lepszym Królem Polski niz Jan Kazimierz, ale stało sie, to, że później chciano dokonac unii ze Szwecja sila to inna sytuacja...
@apache241: Wiśniowiecki i Czarniecki gdy natkneli sie na wieś która odmówila im posluszenstwa dokonywali najpierw calkowitej eksterminacji wszystkich jej mieszkancow a pozniej ja palili, Czarniecki robił czystki niesamowite, wiec nie powiedziałbym, że Polacy nie umieli ich zlapac za pysk...
@WojtekVanHelsing: ustrój się z powietrza nie wziął ani nie był narzucony przez obce państwa. Za upadek I RP odpowiedzialna jest najwięcej szlachta. Chmielnicki został skrzywdzony przez polskiego szlachcica i kiedy drogami oficjalnymi nie dostał sprawiedliwości to wykorzystał nastroje wśród Kozaków i stąd było powstanie. Gdyby nie korupcja i kumoterstwo to by takiej sytuacji nie było.
@szypty: Do taki ustroju doprowadzil Kazimierz Wielki, natomiast szlachta owszem, ale w innych krajach bylo by tak samo.
W kazdym razie jego powstanie bylo poczatkiem konca.
@infotelefoniczne: Przypominam także o akcji "Wisła" w wyniku której wiele ukraińskich rodzin straciło swój wieloletni dobytek (a czasem nawet i życie) i musiało udać się w nieznane sobie miejsca tak naprawdę bez niczego, gdyż zostali brutalnie wyrzuceni ze swoich domów.
Po pierwsze: od 60 do 80 tys nie 120 tysiecy
Po drugie: jest to cytat z polskich biskupow, ktorzy po II wojnie swiatowej wlasnie takimi slowami zwrocili sie do Niemcow i niemieckich biskupow (tez raczej za wiele Niemcow w czasach wojny nie zrobilismy, ale to byl gest pokazujacy daleko idaca chec pojednania!)
Po trzecie: Polacy tez wzieli "drobny" rewanz (kilka tysiecy Ukraincow) za Wolyn
@Marcinmaster:
1. Ok, 60 tysięcy ludzi to jeszcze nie ludobójstwo, słusznie. Poza tym autor komentarza zsumował polskie ofiary rzezi wołyńskiej i małopolskiej.
2. Oczywiście, Ukraina jest aż przepełniona chęcią pojednania, widać to na każdym kroku.
3. Taaak, przeciwstawiaj setkę tysięcy ofiar dwóm tysiącom, przy czym " część ofiar po stronie ukraińskiej poniosła śmierć z rąk nacjonalistów ukraińskich za pomoc udzielaną Polakom lub odmowę przyłączenia się do oprawców".
Tu nie chodzi o czasy IIWŚ. Ukraińcy na własnej ziemi byli rzeczami w posiadaniu polskich panów przez ki!ka stuleci. Potem zdrada Piłsudskiego, która przyczyniła się do śmierci blisko 8 milionów Ukraińców, prześladowania i mordy polityczne w międzywojniu... Polacy znaną historię bardziej wybiórczo niż nawet Rosjanie, a będzie jeszcze gorzej, bo wiedzę w szkołach coraz bardziej zastępuje katolicki zabobon.
@Maquabra:
A więc gdyby teraz czarnoskórzy zaczęli mordować białych Amerykanów też stwierdziłbyś, że jest to uzasadnione historią? Ludobójstwo to ludobójstwo, z czym tu chcecie dyskutować.
PS: W ten sposób cały zachodni świat można obarczyć Holocaustem, bo 'przyczynili się' swoją biernością.
A za niepodległą Ukrainą nie opowiadał się ani zachód ani wschód - znowu mieliśmy występować przeciw wszystkim?
@Marcinmaster: 150 tysięcy - Tyle około zamordowano Polaków na Wolyniu, przynajmniej takie dane (140-150 tyś) podawano zaraz po wojnie.
Mam gdzies Polskich biskupów, tym bardziej, ja bym Niemców o wybaczenie nie prosil.
Ukrainskich cywili zostalo zabitych okolo 200, natomiast reszta to byli bandyci z UPA ktorych nalezalo zabijac itd... Poza tym - Życie Polaka jest wiecej warte niz zycie Ukrainskiego dzikusa.
@Maquabra: Jak Ukraincy mogli być w czyms posiadaniu przez kilka stuleci, skoro ten naród powstałw XIX w? Wczesniej nie było nawet takiego słowa jak "Ukriana" itd.
Zdrada Pilsudskiego, Petluta miał nam dać cale Ukrainskie wojsko, przyprowadzil 5000 Ukrainców, ponad 100 000 slużylo w Armii Czerwonej wiekszosc Ukraincow poparla bolszewików, sami sprowadzili na Siebie homodor.
Przesladowania Pilsudczyków dotykały m.in. Polaków, Romana Dmowskiego bali by sie urszyć ze wzgleud na reakcje spoleczne itd. aczkolwiek inni dzialacze ND byłi przesladowani za nielewicowe poglądy.
@WojtekVanHelsing: Słowo Ukraina powstało w miarę dawno na określenie terenów podolskich stepów ąż po dzikie pola później Habsburgowie postanowili że Rusini na tych ziemiach tego regionu geograficznego to Ukrainy z resztą zgodzę się.
@apache241: W Polsce używano określenia "Zaporoze" i tego sie trzymajmy, natomiast Ukraincy jako naród powstali okolo 200 lat temu, wywodzą sie od mieszaniny Rosjan i Polaków.
"Proputinowskie trolle" - Zwolenników Ukrainy nikt trollami nie nazywa... W naszym interesie jest niepodległa Ukraina ale biedna, dzika i zacofana... To co sie dzieje na Ukrainie to dla nas ogromny plus, Ukraina jest słaba, biedna itd. nie zagraza Polsce w żaden sposób, gdybysmy chcieli to moglibysmy w tydzien ją zając bez problemu, Ukraincy skapitulowali by odrazu bo to tchorze... a przy okazji palaja nienawiscia do Rosjan, dla nas to korzystne, powinnismy sie starac zeby te sytuacja sie utrzymywała JAK NAJDLUZEJ.
Natomiast Ci Ukraincy przepraszaja tylko dlatego bo mieszkaja w Polsce, i tak pewnie ich prześladuja lokalni dzialacze ONR itd. wiekszego wyboru nie maja, zreszta oni są w naszym kraju i są pod nasza władza, trudno bylo by żeby nam pyskowali.
Prawy sektor juz walczy z Ukrainskich rzadem, mają bron, nikt sobie z nimi nie radzi, a przypominam, że uwazaja Podkarpacie za Ukraine pod Polska okupacją, kwestia czasu sa zamachy na burmistrzow miast Podkarpackich typu przemyśl itd. Ukraina sobie z nimi nie radzi, to banderowcy.. .Gdybysmy zlapali neoupowcow na Polskiej ziemi na probie zamachu to moglibysmy ich bardzo brutalnie zabić na rynku jakiegoś miasta, ale tego nei zrobimy bo zabrania nam tego chore prawo.
Lwów dalej znajduje sie pod okupacja Ukrainska a jest to miasto Polskie, niech nam go oddadzą, ogółem nie wiem czemu niektórzy krzykacze mówią, że mielibysmy problem z tamtejsza biedota, moglibysmy ich potraktowac jak Niemców na ziemiach odzyskach, zaladowac do bydlecych wagonów i wyslac na Ukraine...
______________
Ta holota nie ma nam czego przebaczac, możemy byc tylko dumni z tego jak nasi przodkowie sie z nimi obchodzili.
co oni nam przebaczają?
Odpowiedz@infotelefoniczne: Pewnie to że my, wstrętne Lachy, nie wynieśliśmy się za San i okupujemy im Przemyśl i inne odwiecznie ukraińskie miasta... :/
Odpowiedz@OrdynarnyOrdynansOrdynata: "Odwiecznie ukraińskie" brzmi prawie jak "sucha woda".
Odpowiedz@infotelefoniczne: na przykład 'przycinanie' kozaków?
Odpowiedz@Muzg: No nie jestem pewien ale wydaje mi się że bunt wyszedł od strony kozaków oraz my przycinaliśmy kozaków a oni mordowali jeńców np. Batoh.
OdpowiedzNa obrazku obok jest PAN Filip, który musi trochę poczytać. A właściwie poczytał, bo się dowiedział, wrócił i przeprosił. Chciałbym wierzyć, że pójdziesz jego drogą.
Odpowiedz@Muzg: Kozaków, czyl imieszaniny Rosjan, Polaków itd, którzy dokonoywali masowych morderstw, gwałtów, rabowań Żydów, Katolikow itd. a ostatecznie ich powstanie bylo początkiem konca naszego kraju?
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: fakty są takie, że gdyby miejscowa szlachta nie wk*rwiła Chmielnickiego swoją głupotą to może by i powstania nie było, łatwo obwiniać wszystkich wokół, ale I RP upadła głównie z winy rozbuchania szlachty i ich braku uwagi na dobro kraju. A teraz środowiska prawicowe nierzadko utrzymują ją w jak najwyższym mniemaniu.
Odpowiedz@szypty: Wystarczyło by trzymać Silno kozaków za pysk jak np. Stalin związek radziecki a nie jakieś rejestry i inne gówna ustalać jednak nasza szlachta nie rzadko nawet tego nie potrafiła co do środowisk konserwatywnych to raczej podziwiają ich zamiłowanie do ojczyzny niż sposób ich rządów.
Odpowiedz@szypty: Czy chlopi na Zaporozu byli gorzej traktowani niż chlopi na zachodzie Polski? Nie, wiekszosc tamtejszej szlachty oprócz Księcia Wiśniowieckiego to byli prawosławni, wiec religia szlachty i tych dzikusow byla taka sama. Duza częśc kozaków to byli wolni chlopi, natomiast nic nie usprawiedliwia ludobójstw których dopuszczali sie Kozacy po rozpoczeciu powstania. Szlachta nie byla winna, każdy dba glownie o Siebie, w Polsce winny był ustroj który pozwalal jej wybierąc Króla. Zresztą Ja głosowałbym na Gustawa Adolfa, byłby znacznie lepszym Królem Polski niz Jan Kazimierz, ale stało sie, to, że później chciano dokonac unii ze Szwecja sila to inna sytuacja... @apache241: Wiśniowiecki i Czarniecki gdy natkneli sie na wieś która odmówila im posluszenstwa dokonywali najpierw calkowitej eksterminacji wszystkich jej mieszkancow a pozniej ja palili, Czarniecki robił czystki niesamowite, wiec nie powiedziałbym, że Polacy nie umieli ich zlapac za pysk...
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: ustrój się z powietrza nie wziął ani nie był narzucony przez obce państwa. Za upadek I RP odpowiedzialna jest najwięcej szlachta. Chmielnicki został skrzywdzony przez polskiego szlachcica i kiedy drogami oficjalnymi nie dostał sprawiedliwości to wykorzystał nastroje wśród Kozaków i stąd było powstanie. Gdyby nie korupcja i kumoterstwo to by takiej sytuacji nie było.
Odpowiedz@szypty: Ukrainie ustrój obecny narzuciła Rosja ? co do chmielnickiego to dla mnie i wszystkich polaków powinien być bandytą.
Odpowiedz@szypty: Ciszej, bo chochoły po Przemyśl przyjdą.
Odpowiedz@szypty: Do taki ustroju doprowadzil Kazimierz Wielki, natomiast szlachta owszem, ale w innych krajach bylo by tak samo. W kazdym razie jego powstanie bylo poczatkiem konca.
Odpowiedz@infotelefoniczne: Przypominam także o akcji "Wisła" w wyniku której wiele ukraińskich rodzin straciło swój wieloletni dobytek (a czasem nawet i życie) i musiało udać się w nieznane sobie miejsca tak naprawdę bez niczego, gdyż zostali brutalnie wyrzuceni ze swoich domów.
Odpowiedz@AmIWrong:I tak samo wyrzucono polaków z Lwowa Wilna Tarnopola i Stanisławowa.
Odpowiedz@AmIWrong: Na polecenie władzy adzieckiej...
OdpowiedzPo pierwsze: od 60 do 80 tys nie 120 tysiecy Po drugie: jest to cytat z polskich biskupow, ktorzy po II wojnie swiatowej wlasnie takimi slowami zwrocili sie do Niemcow i niemieckich biskupow (tez raczej za wiele Niemcow w czasach wojny nie zrobilismy, ale to byl gest pokazujacy daleko idaca chec pojednania!) Po trzecie: Polacy tez wzieli "drobny" rewanz (kilka tysiecy Ukraincow) za Wolyn
Odpowiedz@Marcinmaster: 1. Ok, 60 tysięcy ludzi to jeszcze nie ludobójstwo, słusznie. Poza tym autor komentarza zsumował polskie ofiary rzezi wołyńskiej i małopolskiej. 2. Oczywiście, Ukraina jest aż przepełniona chęcią pojednania, widać to na każdym kroku. 3. Taaak, przeciwstawiaj setkę tysięcy ofiar dwóm tysiącom, przy czym " część ofiar po stronie ukraińskiej poniosła śmierć z rąk nacjonalistów ukraińskich za pomoc udzielaną Polakom lub odmowę przyłączenia się do oprawców".
Odpowiedz@Marcinmaster: pytanie za 100 punktów 60 , 80 tyś zamordowanych to nie przypadkiem dane sowietów ?
OdpowiedzTu nie chodzi o czasy IIWŚ. Ukraińcy na własnej ziemi byli rzeczami w posiadaniu polskich panów przez ki!ka stuleci. Potem zdrada Piłsudskiego, która przyczyniła się do śmierci blisko 8 milionów Ukraińców, prześladowania i mordy polityczne w międzywojniu... Polacy znaną historię bardziej wybiórczo niż nawet Rosjanie, a będzie jeszcze gorzej, bo wiedzę w szkołach coraz bardziej zastępuje katolicki zabobon.
Odpowiedz@Maquabra: A więc gdyby teraz czarnoskórzy zaczęli mordować białych Amerykanów też stwierdziłbyś, że jest to uzasadnione historią? Ludobójstwo to ludobójstwo, z czym tu chcecie dyskutować. PS: W ten sposób cały zachodni świat można obarczyć Holocaustem, bo 'przyczynili się' swoją biernością. A za niepodległą Ukrainą nie opowiadał się ani zachód ani wschód - znowu mieliśmy występować przeciw wszystkim?
Odpowiedz@Marcinmaster: 150 tysięcy - Tyle około zamordowano Polaków na Wolyniu, przynajmniej takie dane (140-150 tyś) podawano zaraz po wojnie. Mam gdzies Polskich biskupów, tym bardziej, ja bym Niemców o wybaczenie nie prosil. Ukrainskich cywili zostalo zabitych okolo 200, natomiast reszta to byli bandyci z UPA ktorych nalezalo zabijac itd... Poza tym - Życie Polaka jest wiecej warte niz zycie Ukrainskiego dzikusa. @Maquabra: Jak Ukraincy mogli być w czyms posiadaniu przez kilka stuleci, skoro ten naród powstałw XIX w? Wczesniej nie było nawet takiego słowa jak "Ukriana" itd. Zdrada Pilsudskiego, Petluta miał nam dać cale Ukrainskie wojsko, przyprowadzil 5000 Ukrainców, ponad 100 000 slużylo w Armii Czerwonej wiekszosc Ukraincow poparla bolszewików, sami sprowadzili na Siebie homodor. Przesladowania Pilsudczyków dotykały m.in. Polaków, Romana Dmowskiego bali by sie urszyć ze wzgleud na reakcje spoleczne itd. aczkolwiek inni dzialacze ND byłi przesladowani za nielewicowe poglądy.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Słowo Ukraina powstało w miarę dawno na określenie terenów podolskich stepów ąż po dzikie pola później Habsburgowie postanowili że Rusini na tych ziemiach tego regionu geograficznego to Ukrainy z resztą zgodzę się.
Odpowiedz@apache241: W Polsce używano określenia "Zaporoze" i tego sie trzymajmy, natomiast Ukraincy jako naród powstali okolo 200 lat temu, wywodzą sie od mieszaniny Rosjan i Polaków.
OdpowiedzZnowu ktoś wrzucił swój własny komentarz na Mistrzów...
Odpowiedz"Proputinowskie trolle" - Zwolenników Ukrainy nikt trollami nie nazywa... W naszym interesie jest niepodległa Ukraina ale biedna, dzika i zacofana... To co sie dzieje na Ukrainie to dla nas ogromny plus, Ukraina jest słaba, biedna itd. nie zagraza Polsce w żaden sposób, gdybysmy chcieli to moglibysmy w tydzien ją zając bez problemu, Ukraincy skapitulowali by odrazu bo to tchorze... a przy okazji palaja nienawiscia do Rosjan, dla nas to korzystne, powinnismy sie starac zeby te sytuacja sie utrzymywała JAK NAJDLUZEJ. Natomiast Ci Ukraincy przepraszaja tylko dlatego bo mieszkaja w Polsce, i tak pewnie ich prześladuja lokalni dzialacze ONR itd. wiekszego wyboru nie maja, zreszta oni są w naszym kraju i są pod nasza władza, trudno bylo by żeby nam pyskowali. Prawy sektor juz walczy z Ukrainskich rzadem, mają bron, nikt sobie z nimi nie radzi, a przypominam, że uwazaja Podkarpacie za Ukraine pod Polska okupacją, kwestia czasu sa zamachy na burmistrzow miast Podkarpackich typu przemyśl itd. Ukraina sobie z nimi nie radzi, to banderowcy.. .Gdybysmy zlapali neoupowcow na Polskiej ziemi na probie zamachu to moglibysmy ich bardzo brutalnie zabić na rynku jakiegoś miasta, ale tego nei zrobimy bo zabrania nam tego chore prawo. Lwów dalej znajduje sie pod okupacja Ukrainska a jest to miasto Polskie, niech nam go oddadzą, ogółem nie wiem czemu niektórzy krzykacze mówią, że mielibysmy problem z tamtejsza biedota, moglibysmy ich potraktowac jak Niemców na ziemiach odzyskach, zaladowac do bydlecych wagonów i wyslac na Ukraine... ______________ Ta holota nie ma nam czego przebaczac, możemy byc tylko dumni z tego jak nasi przodkowie sie z nimi obchodzili.
OdpowiedzPrzebaczają? A co oni mają do przebaczenia? Że podczas mordowania Polaków Ci stawiali zbyt duży opór?
Odpowiedz