Zawsze mnie zastanawia, co w mniemaniu takich osób jak powyższy miszcz działo się na świecie w latach 1939-1945. Słuchając ich można odnieść wrażenie, że zupełnie nic. Bo w końcu wypowiedzenie wojny Hitlerowi to nic w porównaniu do bohaterskie postawy węgierskich bratanków. To w końcu Węgrowie dostarczali zaopatrzenie Wehrmachtowi, dzięki czemu mogła kwitnąć niemiecka turystyka w polsce.
@Maquabra: Wypowiedzenie wojny i nie robienie nic, to faktycznie nic :D Wojna rządzi się swoimi prawami. Mieliśmy podpisane wtedy jakieś pakty z Węgrami? Dlaczego mielibyśmy ich rozliczać? Prawda jest taka, że Anglicy i Francuzi mimo podpisanych sojuszy nie zrobili nic, by Nam pomóc, a wystarczyło jedynie zaatakować Niemcy od zachodu i faktycznie byłaby to wojna błyskawiczna. Czemu nie dajesz tu przykładu Francuzów, którzy również z Niemcami współpracowali, a akurat Węgrów, którzy wtedy byli bardzo słabi? Prawda jest taka, że zarówno Anglia jak i Francja pokazały, że ich jakiekolwiek gwarancje znaczą NIC i warto to zapamiętać.
@Maquabra: 1939, maj 19, Paryż. – Protokół końcowy z francusko-polskich rozmów sztabowych w dniach 15 – 17 maja.
Ściśle tajne
Francuskie i polskie Dowództwa Naczelne, działając w ramach decyzji powziętych przez oba rządy, po:
a) zapoznaniu się ze swoimi punktami widzenia na niemieckie siły i możliwości strategiczne;
b) wymianie informacji o siłach Wojska Polskiego i Armii Francuskiej oraz o ich możliwościach w zakresie mobilizacji i koncentracji ustaliły, co następuje:
I. W wypadku agresji niemieckiej przeciwko Polsce lub w wypadku zagrożenia żywotnych interesów Polski w Gdańsku, co wywołałoby zbrojną akcję Polski, Francuskie Siły Zbrojne rozpoczną automatycznie działania w sposób następujący:
1. Francja podejmie natychmiast działania powietrzne zgodnie z uprzednio ustalonym planem.
2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około 3 dnia I+) Francja stopniowo przystąpi do działań ofensywnych o ograniczonych celach.
3. Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja głównymi siłami rozpocznie działania ofensywne przeciwko Niemcom (poczynając od piętnastego dnia I+).
II. W pierwszej fazie wojny Polska zaangażuje całość swych sił w działaniach obronnych przeciwko Niemcom, przechodząc do działań ofensywnych, gdy tylko okoliczności pozwolą, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa
III. Na odwrót, jeśli gros sił niemieckich zaatakuje Francję, w szczególności przez Belgię lub Szwajcarię, co pociągnie za sobą wszczęcie działań zbrojnych przez armię francuską, Wojsko Polskie będzie dokładać wszelkich starań, by związać możliwie największą część sił niemieckich, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa.
IV. Aby wzmocnić uzbrojenie i wyposażenie Polskich Sił Zbrojnych, oba Dowództwa Naczelne uznają za konieczne we wspólnym interesie natychmiastowe przyjście przez Francję z pomocą materiałową i finansową rządowi polskiemu. Pomoc ta pozwoli wydatnie zwiększyć siły Wojska Polskiego i rozwinąć w Polsce przemysł wojenny, tak na potrzeby Wojska Polskiego, jak i na potrzeby jego sojuszników na wschodnim teatrze działań wojennych.
V. Oba Dowództwa Naczelne uważają za niezbędne kontynuowanie bardziej szczegółowych rokowań, mających na celu rozpracowanie wytycznych zawartych w niniejszym protokole.
Masz i odpowiedz mi na pytanie co zrobiła Francja? Podpowiem Ci odpowiedź to NIC.
@cozakraj7: 3. [..]Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja głównymi siłami rozpocznie działania ofensywne przeciwko Niemcom (poczynając od PIĘTNASTEGO dnia I+).[...] A co było już w Polsce 15 dnia września? Tragedia na całym froncie. Poza tym atak francuski miał tylko ODCIĄŻYĆ, a nie ratować Polskę, by ta przeprowadziła KONTRATAK.
@sienix: Fajnie, że wyrwałeś z kontekstu jeden punkt i jeszcze źle go zinterpretowałeś, ale czemu pominąłeś pierwsze dwa?
1. Francja podejmie natychmiast działania powietrzne zgodnie z uprzednio ustalonym planem.
2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około 3 dnia I+) Francja stopniowo przystąpi do działań ofensywnych o ograniczonych celach.
Słyszałeś o takowych działaniach? Francja i Anglia atakując od razu Niemcy od zachodu zakończyłyby tę wojnę w kilka miesięcy, bo Hitler nie był gotowy walczyć na dwa fronty. Jednak żeby dopełniać sojuszniczych umów to najpierw trzeba mieć HONOR i trochę JAJ, czego Naszym sojusznikom zabrakło i nic tego nie wybieli.
Zawsze mnie zastanawia, co w mniemaniu takich osób jak powyższy miszcz działo się na świecie w latach 1939-1945. Słuchając ich można odnieść wrażenie, że zupełnie nic. Bo w końcu wypowiedzenie wojny Hitlerowi to nic w porównaniu do bohaterskie postawy węgierskich bratanków. To w końcu Węgrowie dostarczali zaopatrzenie Wehrmachtowi, dzięki czemu mogła kwitnąć niemiecka turystyka w polsce.
Odpowiedz@Maquabra: Wypowiedzenie wojny i nie robienie nic, to faktycznie nic :D Wojna rządzi się swoimi prawami. Mieliśmy podpisane wtedy jakieś pakty z Węgrami? Dlaczego mielibyśmy ich rozliczać? Prawda jest taka, że Anglicy i Francuzi mimo podpisanych sojuszy nie zrobili nic, by Nam pomóc, a wystarczyło jedynie zaatakować Niemcy od zachodu i faktycznie byłaby to wojna błyskawiczna. Czemu nie dajesz tu przykładu Francuzów, którzy również z Niemcami współpracowali, a akurat Węgrów, którzy wtedy byli bardzo słabi? Prawda jest taka, że zarówno Anglia jak i Francja pokazały, że ich jakiekolwiek gwarancje znaczą NIC i warto to zapamiętać.
Odpowiedz@Maquabra: 1939, maj 19, Paryż. – Protokół końcowy z francusko-polskich rozmów sztabowych w dniach 15 – 17 maja. Ściśle tajne Francuskie i polskie Dowództwa Naczelne, działając w ramach decyzji powziętych przez oba rządy, po: a) zapoznaniu się ze swoimi punktami widzenia na niemieckie siły i możliwości strategiczne; b) wymianie informacji o siłach Wojska Polskiego i Armii Francuskiej oraz o ich możliwościach w zakresie mobilizacji i koncentracji ustaliły, co następuje: I. W wypadku agresji niemieckiej przeciwko Polsce lub w wypadku zagrożenia żywotnych interesów Polski w Gdańsku, co wywołałoby zbrojną akcję Polski, Francuskie Siły Zbrojne rozpoczną automatycznie działania w sposób następujący: 1. Francja podejmie natychmiast działania powietrzne zgodnie z uprzednio ustalonym planem. 2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około 3 dnia I+) Francja stopniowo przystąpi do działań ofensywnych o ograniczonych celach. 3. Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja głównymi siłami rozpocznie działania ofensywne przeciwko Niemcom (poczynając od piętnastego dnia I+). II. W pierwszej fazie wojny Polska zaangażuje całość swych sił w działaniach obronnych przeciwko Niemcom, przechodząc do działań ofensywnych, gdy tylko okoliczności pozwolą, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa III. Na odwrót, jeśli gros sił niemieckich zaatakuje Francję, w szczególności przez Belgię lub Szwajcarię, co pociągnie za sobą wszczęcie działań zbrojnych przez armię francuską, Wojsko Polskie będzie dokładać wszelkich starań, by związać możliwie największą część sił niemieckich, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa. IV. Aby wzmocnić uzbrojenie i wyposażenie Polskich Sił Zbrojnych, oba Dowództwa Naczelne uznają za konieczne we wspólnym interesie natychmiastowe przyjście przez Francję z pomocą materiałową i finansową rządowi polskiemu. Pomoc ta pozwoli wydatnie zwiększyć siły Wojska Polskiego i rozwinąć w Polsce przemysł wojenny, tak na potrzeby Wojska Polskiego, jak i na potrzeby jego sojuszników na wschodnim teatrze działań wojennych. V. Oba Dowództwa Naczelne uważają za niezbędne kontynuowanie bardziej szczegółowych rokowań, mających na celu rozpracowanie wytycznych zawartych w niniejszym protokole. Masz i odpowiedz mi na pytanie co zrobiła Francja? Podpowiem Ci odpowiedź to NIC.
Odpowiedz@cozakraj7: 3. [..]Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja głównymi siłami rozpocznie działania ofensywne przeciwko Niemcom (poczynając od PIĘTNASTEGO dnia I+).[...] A co było już w Polsce 15 dnia września? Tragedia na całym froncie. Poza tym atak francuski miał tylko ODCIĄŻYĆ, a nie ratować Polskę, by ta przeprowadziła KONTRATAK.
Odpowiedz@sienix: Fajnie, że wyrwałeś z kontekstu jeden punkt i jeszcze źle go zinterpretowałeś, ale czemu pominąłeś pierwsze dwa? 1. Francja podejmie natychmiast działania powietrzne zgodnie z uprzednio ustalonym planem. 2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około 3 dnia I+) Francja stopniowo przystąpi do działań ofensywnych o ograniczonych celach. Słyszałeś o takowych działaniach? Francja i Anglia atakując od razu Niemcy od zachodu zakończyłyby tę wojnę w kilka miesięcy, bo Hitler nie był gotowy walczyć na dwa fronty. Jednak żeby dopełniać sojuszniczych umów to najpierw trzeba mieć HONOR i trochę JAJ, czego Naszym sojusznikom zabrakło i nic tego nie wybieli.
Odpowiedz