Dokładnie. Pracownik chce zarobić jak najwięcej. Pracodawca wydać jak najmniej. Muszą dojść do jakiegoś porozumienia, żeby obydwaj byli zadowoleni. Inaczej albo nikogo nie zatrudni albo nic na tym nie zarobi
@Frogy0: Wolny rynek tak genialnie się samoregulował, że w USA (znanym socjalistycznym kraju) już pod koniec XIX wieku wprowadzono ustawy antymonopolowe w celu ukrócenia patologii.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Shermana
No i gdyby nie ruchy lewicowe, to pewnie do dzisiaj nie byłoby takiego "luksusu" jak płatny urlop, czy płatne chorobowe.
@gramin: co to jest "płatny" urlop? Typ który ma Marksa w miniaturce nigdy nie zrozumie tego że nie ma nic za darmo, jeżeli masz płatny urlop, oznacza to ni mniej ni więcej tyle że dostajesz mniej pieniędzy za pracę. Umowa o pracę w naszym kraju gwarantuje ci miesiąc "płatnego" urlopu, miesiąc czyli 1/12 roku, zakładając że zarabiasz 1000zł/msc pracy, dostajesz w ciągu roku 12000zł. Jakbyś nie miał tego płatnego urlopu dostawałbyś 1083zł/msc, a nie dostawałbyś nic za ten miesiąc kiedy byłbyś na urlopie. W rezultacie zarobiłbyś tyle samo, czyli 12000zł, tylko inaczej rozłożone w czasie. Jak myślisz kto płaci za ten twój "płatny" urlop, człowieku, otrząśnij się. Przez 200 lat nie udało się zbudować dobrze działającego systemu socjalnego, a prób było co najmniej kilkadziesiąt, marksizm jest piękny na papierze, ale nie bierze pod uwagę wielu czynników które rujnują ten pogląd w praktyce, przede wszystkim czynnik ludzki, ludzie zaradni nigdy nie będą chcieli pracować na ludzi mniej zaradnych, tak działa ewolucja, słabsi odpadają i dzięki temu ludzkość się rozwija, w socjaliźmie wszyscy są równi, ale równamy się niestety w dół.
I żeby nie było, kapitalizm też nie jest idealny, tylko łagodne połączenie tych idei daje szansę stworzenia w miarę sprawiedliwego systemu.
A i jeszcze jedno, wracając do tematu "płatnego" urlopu, pracuję w branży IT i tu królują dwa typy umowy, umowa o pracę i tzw. B2B, czyli samozatrudnienie, w tym pierwszym przypadku jest "płatny" urlop, w tym drugim nie i wyobraź sobie że negocjacje stawki w przypadku samozatrudnienia, zaczyna się od stawki na umowę o pracę powiększoną o 10%, mówi ci to coś? Tak to teraz działa, każde ogłoszenie o pracę w IT tak wygląda, gdzie masz korzyść z tych swoich "płatnych" urlopów?
Odpowiedz
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 sierpnia 2018 o 10:56
@Ashardon: Uwielbiam, jako młodzi ludzie znający "socjalizm" wyłącznie z tweetów Korwina i pieprzenia IPN-u się wypowiadają o socjalizmie. To takie uroczo naiwne.
@lifter67: Uwielbiam to. Ludzie po 50, którzy przeżyli komunę i myślą że wiedzą wszystko o kapitalizmie, socjalizmie, monarchii czy fizyko-chemicznych i smakowo-zapachowych cechach serów poddanych działaniu prądu stałego. Można się tylko śmiać przez łzy.
@cavefalcon: Tak działa właśnie socjalizm, kradnie się biednym i rozdaje jeszcze biedniejszym żeby oni nie musieli pracować i mogli w spokoju zająć się chlaniem i robieniem gówniaków.
Dokładnie. Dlatego cena karty Geforce 1080Ti powinna być ustalona 1000 zł netto. To spowoduje że tych kart oczywiście nie będzie, bo jak niby sklep ma sprowadzić z zagranicy kartę za 2000 i sprzedać za 1000? No, ale można by było wtedy wprowadzić super socjalistyczny system gdzie karty byłyby częsciowo refundowane przez państwo. Wtedy mielibyśmy np. 1000 kart miesięcznie dofinansowanych i ważne osobistości, a raczej te które mają mocne plecy mogliby kupić dzieciom po 2 sztuki żeby chodziły w SLI, no a my nie mielibyśmy nic. Przynajmniej ja, bo do swoich sukcesów musiałem dojść pracą a nie plecami więc źle mi nie jest, ale świata nie zwojowałem.
Pamiętacie jak w 84' wszedł do sklepów komputer Apple 128K? Pamiętacie jaki to miało wpływ na sprzedaż pecetów w Polsce? A nie, przepraszam. Wtedy była komuna i nie było komputerów. Za to wszyscy (prawie) równie mogliśmy być równie biedni i bawić się na dworze łukami z patyka i sznurka.
Kapitalizm uwzględnia ludzką chciwość, a właściwie to jest jej fundamentem. Socjalizm natomiast udaje że pewnych czynników nie ma, lub że są nieistotne. Jak dla mnie socjalista jest na tym samym poziomie intelektualnym co płaskoziemca.
@mrsz: A wiesz że najszczęśliwsi ludzie na Ziemi to Aborygeni?
A wiesz dlaczego? Właśnie dlatego że mają na wszystko wyj. i zbyt dużo do szczęścia nie jest im potrzebne.
@mrsz: Ja uważam, że ludzie są z natury zdolni, ale leniwi. I dlatego też sądzę, że kapitalizm to najlepszy system, jaki dotychczas wymyślono, bo co prawda założy im chomąto i będzie orał nimi pole, ale da im wymierne i zauważalne zyski. W socjalizmie jest odwrotnie - tam czy się stoi czy się leży, minimalna się należy, do tego 500+ itd. Pracować może się nie chcieć, bo po co, jak garba można się dorobić, a jest ryzyko że się nie zarobi.
Pieniądze biorą się z pracy, nie z ustawy, i aby były, trzeba wyprodukować dobro. Ustawą się tego nie obejdzie.
@tomasch7: I kto ci te dobra kupi, a przede wszystkim za co?
Telewizor który przypłynie z Chin do Europy kosztuje tyle samo w Niemczech i w Polsce. Niemiec kupi go za miesięczną pensje a Polak za pół roczną. I Niemiec i Polak wykonują dokładanie taką samą pracę.
Nie widzisz tutaj jakiegoś problemu i niesprawiedliwości?
@cavefalcon: Zgodzę się że brak cywilizacji czy bieda prowadzi czasem do szczęścia. Teraz mamy więcej, ale spędzamy ze sobą mniej czasu, mniej liczy się dla nas rodzina czy kontakt z naturą. Ale to naprawdę jest jakikolwiek powód do chwalenia socjalizmu? Jeżeli chcesz, to nikt nie broni Ci zmienić trybu życia, czy nawet wyjechać na odludzie i cieszyć się spontanicznością dnia, ale jest problem jak do biedy zmusza Cię system. Wojna też ma pewne zalety, jak chociażby zacieśnianie więzi ludzkich czy likwidację przeludnienia, ale to nie znaczy że wojna jest lepsza od pokoju. W Polsce cywilizację mamy od wielu wieków i obecnie musimy mieć jakiś system w przeciwieństwie do aborygenów którzy dalej żyją w plemionach. Inaczej zapanowałaby anarchia. A skoro musimy mieć system, to moim zdaniem lepszy jest ten który daje bogactwo i wybór jak chcesz spędzić czas, niż biedę i zmusza cię do bycia "szczęśliwym" w jeden sposób.
@cavefalcon: i naprawdę będzie ci lepiej jak Niemiec też będzie musial pracować 6 miesięcy na ten telewizor? Bo tylko tyle spowoduje socjalizm, nic więcej. Jak tak pragniesz tej soc-biedy to jedz sobie do Wenezueli albo Korei pn, tam masz jeszcze socjalizm. Ale nie uszczęśliwiaj nas tu na sile
@haw: Pier. Hipolicie. Podałeś za przykład kraje zniszczone przez "kapitalistyczne" i "demokratyczne" USA. Myślisz że czemu Polska stała w rozwoju po II WŚ? Przez socjalizm? Nie, przez sankcje nałożone na nasz kraj przez naszych zachodnich "przyjaciół".
@cavefalcon: przecież dokładnie takie same sankcje zssr nałożyło na zachodnia część europy, kto jak na tym wyszedł można się dowiedzieć z podręczników do historii... Komunizm próbowano wprowadzać wielokrotnie na świecie, za każdym razem z podobnym skutkiem: bieda, głód i ludobójstwo. Z prostej przyczyny - okazuje się że większość ludzi jak nie może się dorobić majątku to przestaje pracować, dochodzi do zapaści gospodarczej, więc trzeba ludzi do pracy zmuszać, a przymus bardzo szybko przybiera coraz ostrzejsze formy z ludobójstwem włącznie. Ja pamiętam pomarańcze raz w roku na Boże Narodzenie, stanie tydzień czasu (tak kur*a tydzień, na mrozie!) po kolorowy telewizor, kartki, pewexy i podania o paszporty (bo jakby były ogólnodostępne to wyjechaliby wszyscy) i nie chce tego drugi raz.
Nawet jeśli założymy że masz rację i że to wszystk przez zły zachód (LOL) to dlaczego tym razem zachód miałby nam pozwolić sobie zbudować komunizm?
Socjalizm tym bardziej (☞ ͡ ͡° ͜ ʖ ͡ ͡°)☞
OdpowiedzKierwa kapitalizm opiera sie na ludzkiej chciwosci
OdpowiedzDokładnie. Pracownik chce zarobić jak najwięcej. Pracodawca wydać jak najmniej. Muszą dojść do jakiegoś porozumienia, żeby obydwaj byli zadowoleni. Inaczej albo nikogo nie zatrudni albo nic na tym nie zarobi
Odpowiedz@Frogy0: Wolny rynek tak genialnie się samoregulował, że w USA (znanym socjalistycznym kraju) już pod koniec XIX wieku wprowadzono ustawy antymonopolowe w celu ukrócenia patologii. https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Shermana No i gdyby nie ruchy lewicowe, to pewnie do dzisiaj nie byłoby takiego "luksusu" jak płatny urlop, czy płatne chorobowe.
Odpowiedz@gramin: co to jest "płatny" urlop? Typ który ma Marksa w miniaturce nigdy nie zrozumie tego że nie ma nic za darmo, jeżeli masz płatny urlop, oznacza to ni mniej ni więcej tyle że dostajesz mniej pieniędzy za pracę. Umowa o pracę w naszym kraju gwarantuje ci miesiąc "płatnego" urlopu, miesiąc czyli 1/12 roku, zakładając że zarabiasz 1000zł/msc pracy, dostajesz w ciągu roku 12000zł. Jakbyś nie miał tego płatnego urlopu dostawałbyś 1083zł/msc, a nie dostawałbyś nic za ten miesiąc kiedy byłbyś na urlopie. W rezultacie zarobiłbyś tyle samo, czyli 12000zł, tylko inaczej rozłożone w czasie. Jak myślisz kto płaci za ten twój "płatny" urlop, człowieku, otrząśnij się. Przez 200 lat nie udało się zbudować dobrze działającego systemu socjalnego, a prób było co najmniej kilkadziesiąt, marksizm jest piękny na papierze, ale nie bierze pod uwagę wielu czynników które rujnują ten pogląd w praktyce, przede wszystkim czynnik ludzki, ludzie zaradni nigdy nie będą chcieli pracować na ludzi mniej zaradnych, tak działa ewolucja, słabsi odpadają i dzięki temu ludzkość się rozwija, w socjaliźmie wszyscy są równi, ale równamy się niestety w dół. I żeby nie było, kapitalizm też nie jest idealny, tylko łagodne połączenie tych idei daje szansę stworzenia w miarę sprawiedliwego systemu. A i jeszcze jedno, wracając do tematu "płatnego" urlopu, pracuję w branży IT i tu królują dwa typy umowy, umowa o pracę i tzw. B2B, czyli samozatrudnienie, w tym pierwszym przypadku jest "płatny" urlop, w tym drugim nie i wyobraź sobie że negocjacje stawki w przypadku samozatrudnienia, zaczyna się od stawki na umowę o pracę powiększoną o 10%, mówi ci to coś? Tak to teraz działa, każde ogłoszenie o pracę w IT tak wygląda, gdzie masz korzyść z tych swoich "płatnych" urlopów?
OdpowiedzZmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2018 o 10:56
@roman02: Marksizm piękny na papierze? Co jest pięknego w upaństwowieniu kobiet albo likwidacji handlu?
OdpowiedzO co chodzi?
Odpowiedz@banan113: W przyszłym roku będziesz miał WOS, uważaj na lekcjach to nie będziesz musiał pytać.
Odpowiedz@dranjam: Miałem wos z 15 lat temu, nadal nie wiem co ma karta graficzna do komunizmu.
OdpowiedzSocjalizm również nie uwzględnia pewnego czynnika. Logiki.
Odpowiedz@Ashardon: Uwielbiam, jako młodzi ludzie znający "socjalizm" wyłącznie z tweetów Korwina i pieprzenia IPN-u się wypowiadają o socjalizmie. To takie uroczo naiwne.
Odpowiedz@lifter67: Uwielbiam to. Ludzie po 50, którzy przeżyli komunę i myślą że wiedzą wszystko o kapitalizmie, socjalizmie, monarchii czy fizyko-chemicznych i smakowo-zapachowych cechach serów poddanych działaniu prądu stałego. Można się tylko śmiać przez łzy.
OdpowiedzBłąd. Kapitalizm uwzględnia tylko ludzką chciwość, nic poza tym. A już na pewno nie zdrowy rozsądek.
OdpowiedzWhen you steal from rich it's criminal. But stealing from the poor? That's capitalism."
Odpowiedz@cavefalcon: When you steal from someone it's criminal. But voting for this? That's social justice.
Odpowiedz@cavefalcon: Tak działa właśnie socjalizm, kradnie się biednym i rozdaje jeszcze biedniejszym żeby oni nie musieli pracować i mogli w spokoju zająć się chlaniem i robieniem gówniaków.
OdpowiedzDokładnie. Dlatego cena karty Geforce 1080Ti powinna być ustalona 1000 zł netto. To spowoduje że tych kart oczywiście nie będzie, bo jak niby sklep ma sprowadzić z zagranicy kartę za 2000 i sprzedać za 1000? No, ale można by było wtedy wprowadzić super socjalistyczny system gdzie karty byłyby częsciowo refundowane przez państwo. Wtedy mielibyśmy np. 1000 kart miesięcznie dofinansowanych i ważne osobistości, a raczej te które mają mocne plecy mogliby kupić dzieciom po 2 sztuki żeby chodziły w SLI, no a my nie mielibyśmy nic. Przynajmniej ja, bo do swoich sukcesów musiałem dojść pracą a nie plecami więc źle mi nie jest, ale świata nie zwojowałem. Pamiętacie jak w 84' wszedł do sklepów komputer Apple 128K? Pamiętacie jaki to miało wpływ na sprzedaż pecetów w Polsce? A nie, przepraszam. Wtedy była komuna i nie było komputerów. Za to wszyscy (prawie) równie mogliśmy być równie biedni i bawić się na dworze łukami z patyka i sznurka. Kapitalizm uwzględnia ludzką chciwość, a właściwie to jest jej fundamentem. Socjalizm natomiast udaje że pewnych czynników nie ma, lub że są nieistotne. Jak dla mnie socjalista jest na tym samym poziomie intelektualnym co płaskoziemca.
Odpowiedz@mrsz: A wiesz że najszczęśliwsi ludzie na Ziemi to Aborygeni? A wiesz dlaczego? Właśnie dlatego że mają na wszystko wyj. i zbyt dużo do szczęścia nie jest im potrzebne.
Odpowiedz@mrsz: Ja uważam, że ludzie są z natury zdolni, ale leniwi. I dlatego też sądzę, że kapitalizm to najlepszy system, jaki dotychczas wymyślono, bo co prawda założy im chomąto i będzie orał nimi pole, ale da im wymierne i zauważalne zyski. W socjalizmie jest odwrotnie - tam czy się stoi czy się leży, minimalna się należy, do tego 500+ itd. Pracować może się nie chcieć, bo po co, jak garba można się dorobić, a jest ryzyko że się nie zarobi. Pieniądze biorą się z pracy, nie z ustawy, i aby były, trzeba wyprodukować dobro. Ustawą się tego nie obejdzie.
Odpowiedz@tomasch7: I kto ci te dobra kupi, a przede wszystkim za co? Telewizor który przypłynie z Chin do Europy kosztuje tyle samo w Niemczech i w Polsce. Niemiec kupi go za miesięczną pensje a Polak za pół roczną. I Niemiec i Polak wykonują dokładanie taką samą pracę. Nie widzisz tutaj jakiegoś problemu i niesprawiedliwości?
Odpowiedz@cavefalcon: Zgodzę się że brak cywilizacji czy bieda prowadzi czasem do szczęścia. Teraz mamy więcej, ale spędzamy ze sobą mniej czasu, mniej liczy się dla nas rodzina czy kontakt z naturą. Ale to naprawdę jest jakikolwiek powód do chwalenia socjalizmu? Jeżeli chcesz, to nikt nie broni Ci zmienić trybu życia, czy nawet wyjechać na odludzie i cieszyć się spontanicznością dnia, ale jest problem jak do biedy zmusza Cię system. Wojna też ma pewne zalety, jak chociażby zacieśnianie więzi ludzkich czy likwidację przeludnienia, ale to nie znaczy że wojna jest lepsza od pokoju. W Polsce cywilizację mamy od wielu wieków i obecnie musimy mieć jakiś system w przeciwieństwie do aborygenów którzy dalej żyją w plemionach. Inaczej zapanowałaby anarchia. A skoro musimy mieć system, to moim zdaniem lepszy jest ten który daje bogactwo i wybór jak chcesz spędzić czas, niż biedę i zmusza cię do bycia "szczęśliwym" w jeden sposób.
Odpowiedz@cavefalcon: i naprawdę będzie ci lepiej jak Niemiec też będzie musial pracować 6 miesięcy na ten telewizor? Bo tylko tyle spowoduje socjalizm, nic więcej. Jak tak pragniesz tej soc-biedy to jedz sobie do Wenezueli albo Korei pn, tam masz jeszcze socjalizm. Ale nie uszczęśliwiaj nas tu na sile
Odpowiedz@haw: Pier. Hipolicie. Podałeś za przykład kraje zniszczone przez "kapitalistyczne" i "demokratyczne" USA. Myślisz że czemu Polska stała w rozwoju po II WŚ? Przez socjalizm? Nie, przez sankcje nałożone na nasz kraj przez naszych zachodnich "przyjaciół".
Odpowiedz@cavefalcon: Mógłbyś rozwinąć, bo to bardzo ciekawe, co prawisz? Jakiegoś autora może podaj opisującego tą hipotezę.
Odpowiedz@cavefalcon: przecież dokładnie takie same sankcje zssr nałożyło na zachodnia część europy, kto jak na tym wyszedł można się dowiedzieć z podręczników do historii... Komunizm próbowano wprowadzać wielokrotnie na świecie, za każdym razem z podobnym skutkiem: bieda, głód i ludobójstwo. Z prostej przyczyny - okazuje się że większość ludzi jak nie może się dorobić majątku to przestaje pracować, dochodzi do zapaści gospodarczej, więc trzeba ludzi do pracy zmuszać, a przymus bardzo szybko przybiera coraz ostrzejsze formy z ludobójstwem włącznie. Ja pamiętam pomarańcze raz w roku na Boże Narodzenie, stanie tydzień czasu (tak kur*a tydzień, na mrozie!) po kolorowy telewizor, kartki, pewexy i podania o paszporty (bo jakby były ogólnodostępne to wyjechaliby wszyscy) i nie chce tego drugi raz. Nawet jeśli założymy że masz rację i że to wszystk przez zły zachód (LOL) to dlaczego tym razem zachód miałby nam pozwolić sobie zbudować komunizm?
Odpowiedz