@gramin: Hmmm, faktycznie. Ale ja mam ochotę poszerzyć nakreślony przez ciebie obrazek.
1. Jak się ma ten wykres do nielegalnej imigracji do Stanów?
Ma się tak, że wraz z wzrostem nielegalnej imigracji, wzrosło jej użycie w celach przestępczych.
https://www.factcheck.org/2018/06/illegal-immigration-statistics/
2. Samobójstwa.
Z pewnością łatwy dostęp do broni powoduje wzrost liczby samobójstw. Nie ma na to wpływu postępujące i szaleńcze wręcz rozwarstwienie społeczne, drążąca społeczeństwo bieda, czy inne socjologiczne aspekty. Fakt jest taki, że gdyby nie było dostępu do broni, to ci ludzie i tak odebraliby sobie życie, tyle że inną metodą. To nie jest tak, że ktoś idzie ulicą, widzi sklep z bronią palną i myśli "a palnę sobie w łeb, bo czemu nie"
3. Vox.
Jedna z największych lewicowych tub propagandowych. Czytanie u nich o broni to tak, jakbyś chciał(a) wysłuchać rzetelnej analizy neopoganizmu w Radiu Maryja.
4. W Polsce? Nie było.
Ale były we Francji, Niemczech, Wlk. Brytanii - skutek nielegalnej imigracji fanatyków zrzeszonych przez ISIS. Bo w owych krajach prawo jest równie restrykcyjne w zakresie posiadania broni, jak w Polsce.
A teraz ty odpowiedz - a'contrario - mi:
1. Ile strzelanin w USA odbyło się z udziałem legalnie zakupionej i zarejestrowanej broni?
2. W których stanach/miastach odbyło się najwięcej takich strzelanin i jak ma się to do ich obostrzeń w zakresie posiadania broni palnej?
3. Andora - państwo, w którym obowiązuje NAKAZ posiadania broni - jak wygląda tam przestępczość?
@rusznica: Masz wszystko w linku. Łącznie z korelacją pomiędzy ilością posiadanej broni, a zabójstw z użyciem broni.
Ciekawa jest także statystyka porównawcza przestępstw 'z udziałem siły' w krajach rozwiniętych, a ilością zabójstwa per capita. W USA jest mniej więcej podobna ilość takich incydentów, a jednak 5 do 20 razy więcej zabójstw z udziałem broni niż w rozwiniętych krajach UE. Nawet jeśli zliczysz tych wszystkich Bravików i innych islamistów, Europa na tle USA wciąż wypada blado w zabójstwach per capita z użyciem broni (jeszcze raz: napadów 'z udziałem siły' jest mniej więcej tyle samo).
Oczywiście według tych statystyk. Nie mam pojęcia, na ile są wiarygodne. Inne jednak źródła podawały te same dane odnoście niektórych ze statystyk.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 września 2018 o 3:16
@gramin: @rusznica: @Kajothegreat: Były różne badania, nie da się jednoznacznie określić wpływu posiadania broni. Wiadomo jedynie, że zwiększa się ilość samobójstw (próba samobójcza jest skuteczniejsza), a większość przestępstw i tak jest z broni nielegalnej.
@gramin: Przy zwykłych pistoletach wymordowanie wrogiego gangu zajmuje kilkukrotnie więcej strzelanin niż przy maszynowych. Stąd liczba przestępstw maleje, liczba ofiar rośnie. Lepsza broń.
@rusznica: OMG. 2. Nie każdy mieszka odpowiednio wysoko. Perspektywa zdychania w męczarniach przez godzinę jest odstraszająca. Odkręcenie kur ka wymaga gazu i braku/mania w d*pie innych mieszkańców. Nie każdy ma taki komplet. Samobójcy na torach - kur [ad mina wyrzucili ze żłobka za de bilizm] wa nie wiem, jakoś żal mi maszynisty, czekanie na spóźniony pociąg to czekanie na wyrok - cierpienie psychiczne. Są miejsca gdzie broń to jedynie niewielki wydatek (można wziąć pożyczkę), a obiecuje koniec, bez długich cierpień, bez dodatkowych wymogów.
2. Jak ktoś bym mógł jechać do Czech czy podobnie niedaleko i bez granic i se po prostu kupić - ilu by tak zrobiło?
4. Zaimportowali - to mają. Mogli strzelać - by nie mieli.
@gramin:
A podrzuć chociaż 4 strzelaniny z zeszłego tygodnia z polski. Czarnoprochowce są 100% legalne, może sobie je kupić każdy na dowód(obecnie posiada je kilkaset tysięcy ludzi), są skuteczniejsze w zabijaniu niż broń strzelająca pełnopłaszczowymi pociskami, tak samo celne, w dodatku przyjazna dla mordercy, bo nikt nie powiąże jego broni z pociskiem wyjętym z ciała ofiary. Więc po ich zalegalizowaniu powinna zacząć się wielka wojna domowa i codzienne strzelaniny.
@rusznica: Co do legalnie zakupionej broni to wystarczy że tata lubi mieć karabiny a ty masz zły dzień i do niej dostęp. Możesz mówić co chcesz ale nie wmówisz mi że kiedy tata nie kupi sobie 10 karabinów bo ma kaprys to dziecko tez będzie miało tak łatwo żeby zorganizować masakrę w szkole.
W Polsce mamy ograniczony dostęp do broni palnej i nie mamy masakr z jej użyciem. Może to przypadek a może... niech tak zostanie.
1. Strzelaniny mają tam głownie bronią maszynową - wyższa skuteczność=mniej strzelanin (kiedyś wymordowanie wrogiego gangu zajmowało 2-3x więcej strzelania (nie pamiętam dokładnych statystyk.)
Stąd większość spadku strzeanin.
2. Dożywocie za trzecim skazaniem i temu podobne wymysły - część ze skazanych istotnie by złamała prawo - ale siedzi i nie wyjdzie.
3. Mord wielu - jedno przestępstwo. Dwa mordy pojedyncze - dwa przestępstwa. Broń jest co raz lepsza.
@aRo93: Jest wiele sposobów na ogień pod wodą. Na przykład włóż zapalonego zimnego ognia do wody, to nie zgaśnie, bo bierze tlen z tlenku żelaza, a nie z powietrza.
Kolejne z dupy wzięte "statystyki" jakiegoś zakompleksionego nastolatka, któremu wydaje się, że jak będzie miał broń, to przestanie być pi.dą. Nie przestanie. Ilość śmierci związanych użyciem broni w USA ciągle rośnie. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/1999-2016_Gun-related_deaths_USA.png/325px-1999-2016_Gun-related_deaths_USA.png A tu kilkanaście faktów na temat broni w USA. https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/10/2/16399418/us-gun-violence-statistics-maps-charts Np. od 2012 r. było przeszło 1600 masowych "strzelanek", co daje średnio jedną dziennie. Ach jak cudowna jest ta powszechna dostępność broni palnej. Niech mi ktoś przypomni kiedy ostatnio była w Polsce jakaś strzelanina skutkująca śmiercią kilkunastu osób?
Odpowiedz@gramin: Hmmm, faktycznie. Ale ja mam ochotę poszerzyć nakreślony przez ciebie obrazek. 1. Jak się ma ten wykres do nielegalnej imigracji do Stanów? Ma się tak, że wraz z wzrostem nielegalnej imigracji, wzrosło jej użycie w celach przestępczych. https://www.factcheck.org/2018/06/illegal-immigration-statistics/ 2. Samobójstwa. Z pewnością łatwy dostęp do broni powoduje wzrost liczby samobójstw. Nie ma na to wpływu postępujące i szaleńcze wręcz rozwarstwienie społeczne, drążąca społeczeństwo bieda, czy inne socjologiczne aspekty. Fakt jest taki, że gdyby nie było dostępu do broni, to ci ludzie i tak odebraliby sobie życie, tyle że inną metodą. To nie jest tak, że ktoś idzie ulicą, widzi sklep z bronią palną i myśli "a palnę sobie w łeb, bo czemu nie" 3. Vox. Jedna z największych lewicowych tub propagandowych. Czytanie u nich o broni to tak, jakbyś chciał(a) wysłuchać rzetelnej analizy neopoganizmu w Radiu Maryja. 4. W Polsce? Nie było. Ale były we Francji, Niemczech, Wlk. Brytanii - skutek nielegalnej imigracji fanatyków zrzeszonych przez ISIS. Bo w owych krajach prawo jest równie restrykcyjne w zakresie posiadania broni, jak w Polsce. A teraz ty odpowiedz - a'contrario - mi: 1. Ile strzelanin w USA odbyło się z udziałem legalnie zakupionej i zarejestrowanej broni? 2. W których stanach/miastach odbyło się najwięcej takich strzelanin i jak ma się to do ich obostrzeń w zakresie posiadania broni palnej? 3. Andora - państwo, w którym obowiązuje NAKAZ posiadania broni - jak wygląda tam przestępczość?
Odpowiedz@rusznica: Masz wszystko w linku. Łącznie z korelacją pomiędzy ilością posiadanej broni, a zabójstw z użyciem broni. Ciekawa jest także statystyka porównawcza przestępstw 'z udziałem siły' w krajach rozwiniętych, a ilością zabójstwa per capita. W USA jest mniej więcej podobna ilość takich incydentów, a jednak 5 do 20 razy więcej zabójstw z udziałem broni niż w rozwiniętych krajach UE. Nawet jeśli zliczysz tych wszystkich Bravików i innych islamistów, Europa na tle USA wciąż wypada blado w zabójstwach per capita z użyciem broni (jeszcze raz: napadów 'z udziałem siły' jest mniej więcej tyle samo). Oczywiście według tych statystyk. Nie mam pojęcia, na ile są wiarygodne. Inne jednak źródła podawały te same dane odnoście niektórych ze statystyk.
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 września 2018 o 3:16
@gramin: @rusznica: @Kajothegreat: Były różne badania, nie da się jednoznacznie określić wpływu posiadania broni. Wiadomo jedynie, że zwiększa się ilość samobójstw (próba samobójcza jest skuteczniejsza), a większość przestępstw i tak jest z broni nielegalnej.
Odpowiedz@gramin: Przy zwykłych pistoletach wymordowanie wrogiego gangu zajmuje kilkukrotnie więcej strzelanin niż przy maszynowych. Stąd liczba przestępstw maleje, liczba ofiar rośnie. Lepsza broń.
Odpowiedz@rusznica: OMG. 2. Nie każdy mieszka odpowiednio wysoko. Perspektywa zdychania w męczarniach przez godzinę jest odstraszająca. Odkręcenie kur ka wymaga gazu i braku/mania w d*pie innych mieszkańców. Nie każdy ma taki komplet. Samobójcy na torach - kur [ad mina wyrzucili ze żłobka za de bilizm] wa nie wiem, jakoś żal mi maszynisty, czekanie na spóźniony pociąg to czekanie na wyrok - cierpienie psychiczne. Są miejsca gdzie broń to jedynie niewielki wydatek (można wziąć pożyczkę), a obiecuje koniec, bez długich cierpień, bez dodatkowych wymogów. 2. Jak ktoś bym mógł jechać do Czech czy podobnie niedaleko i bez granic i se po prostu kupić - ilu by tak zrobiło? 4. Zaimportowali - to mają. Mogli strzelać - by nie mieli.
Odpowiedz@gramin: A podrzuć chociaż 4 strzelaniny z zeszłego tygodnia z polski. Czarnoprochowce są 100% legalne, może sobie je kupić każdy na dowód(obecnie posiada je kilkaset tysięcy ludzi), są skuteczniejsze w zabijaniu niż broń strzelająca pełnopłaszczowymi pociskami, tak samo celne, w dodatku przyjazna dla mordercy, bo nikt nie powiąże jego broni z pociskiem wyjętym z ciała ofiary. Więc po ich zalegalizowaniu powinna zacząć się wielka wojna domowa i codzienne strzelaniny.
Odpowiedz@rusznica: Co do legalnie zakupionej broni to wystarczy że tata lubi mieć karabiny a ty masz zły dzień i do niej dostęp. Możesz mówić co chcesz ale nie wmówisz mi że kiedy tata nie kupi sobie 10 karabinów bo ma kaprys to dziecko tez będzie miało tak łatwo żeby zorganizować masakrę w szkole. W Polsce mamy ograniczony dostęp do broni palnej i nie mamy masakr z jej użyciem. Może to przypadek a może... niech tak zostanie.
Odpowiedz1. Strzelaniny mają tam głownie bronią maszynową - wyższa skuteczność=mniej strzelanin (kiedyś wymordowanie wrogiego gangu zajmowało 2-3x więcej strzelania (nie pamiętam dokładnych statystyk.) Stąd większość spadku strzeanin. 2. Dożywocie za trzecim skazaniem i temu podobne wymysły - część ze skazanych istotnie by złamała prawo - ale siedzi i nie wyjdzie. 3. Mord wielu - jedno przestępstwo. Dwa mordy pojedyncze - dwa przestępstwa. Broń jest co raz lepsza.
Odpowiedz@charliejoachi: Twoją logikę obalają tylko fakty. Ale nie przejmuj się - tym gorzej dla faktów.
OdpowiedzWy kminicie nad statystykami, a gość właśnie spalił kartkę w ogniu... pod wodą.
Odpowiedz@aRo93: Jest wiele sposobów na ogień pod wodą. Na przykład włóż zapalonego zimnego ognia do wody, to nie zgaśnie, bo bierze tlen z tlenku żelaza, a nie z powietrza.
OdpowiedzI z pewnością nie ma to związku z rozwinięciem monitoringu, technik kryminalistycznych, śledzeniem sprzedaży broni...
Odpowiedz