@Ellena: Nikt nie obarcza ofiary winą, ale trzeba być mocno oderwanym od rzeczywistości, żeby nie wiedzieć, że pewne zachowania prowokują/zachęcają dewiantów i złodziei do niecnych czynów. Nie znasz przysłowia, że "okazja czyni złodzieja"? Tak samo ubiór. Którą kobietę prędzej zboczeniec zgwałci - taką co jest ubrana i wymalowana jak dz****a, czy taką w porozciąganych dresach, bez makijażu i w trampkach?
Nie zrzucam winy na ofiarę, ale trzeba też zrobić wszystko w swojej mocy, żeby uniknąć nieprzyjemności.
@Wunderwaffel: Czyli dziewczyna ma... nie wyglądać ładnie by nie prowokować? Bo "porozciągane dresy" i "bez makijażu" to ciut duże wymagania :/
Wygląd tak naprawdę nie ma nic do rzeczy -_- Większość ofiar gwałtów znała swoich oprawców. To znajomi rodziny/koledzy/rodzina. Z tego prosty wniosek, że, by uniknąć gwałtu, dziewczyny powinny żyć w społeczeństwach odizolowanych od mężczyzn.
@AkuNoKitsune: a co znaczy "ładnie wyglądająca dziewczyna"? bo co innego ładnie a co innego prowokacyjnie - nie bronie gwałcicieli, bo moim zdaniem odestek gwałtów znacznie by zmalał gdyb za gwałt ucinano jaja.. ale bądźmy przynajmniej trochę poważni w takich dyskusjach - ludzie to zwierzęta - w naturze czerwone usta, uwydatnione pośladki czy usta są sygnałami gotowości seksualnej - jakbyś faceta nie wychowywał i jakby frministki głośno nie krzyczały - naturalną reakcja fizjologiczną NIEKONTROLOWANĄ wolicjonalnie na "ładnie wyglądającą" /czyli wyzywająco ubraną i umalowana / jest pobudzenie seksualne.. porządny facet się oprze, mniej porządny być może nie - a być może gdyby założyła worek na ziemniaki to by jej nie zgwałcił.. mówimy o realiach a nie o wyidealizowanej teorii - bo wniej faceci nie gwałcą, ale kobiety nie oszukują malując się i świecąc du**ą na prawo lewo...
Więc nie róbmy z kobiet i generalnie z ludzi debili - kobiety ubierają sie prowokacyjnie PO COŚ - czyli po to żeby prowokować facetów - osiągają z tego korzyści ale niesie to też ryzyko - nie bądźmy hipokrytami.. że ktoś zabrania kobietom ładnie wyglądać.. jakby facet poszedł na impreze i pokazywał na prawo i lewo portfel wypchany dolarami to byś go nazwała pozerem, idiotą i stwierdziłabyś że sam był sobie winien że go napadli po tej imprezie - a laskę która sie upija, wyłudza drinki sugerując że coś może w zamian dac, a potem jeszcze wraca z goście na jego mieszkanie - chcesz wybielać ... Jeśli coś się ma zmienić na lepsze to nie można przekłamywać rzeczywistości - gwałciciele powinni być karani znacznie surowiej, ale popadanie w drugą skrajność, gdzie puszczalskie s**ki płaczą że są gwałcone też jest bez sensu /patrz przykład cristiano ronaldo, gdzie lasce sie kasa skonczyla i nagle sie zgwałcona poczuła/
@Wunderwaffel: Którą ktoś prędzej zgwałci? Ja osobiście stawiam na to, że gwałciciel woli zgwałcić wyglądającą tak sobie samotną kobietę niż seksbombę w tłumie ludzi, ale co ja tam wiem. :/
@zpiesciamudotwarzy: Ok, obalę cały twój referat krótkim stwierdzeniem: nieprawda, to że facet świecił portfelem nie znaczy że jest sobie winny że go napadli. Mógł te pieniądze nosić przyklejone do czapki i w najmniejszym procencie nie usprawiedliwia to pogwałcenia jego praw. Tak jak kobieta mogła ubierać się jak chciała i nie usprawiedliwia to gwałtu (i, jak już wspomniałam, nie ma zależności miedzy ubiorem dziewczyny a prawdopodobieństwem gwałtu).
Nie można zgwałcić kobiety i usprawiedliwiać tego tym, że "biologia mi powiedziała że czerwone usta oznaczają że chce". Bo takie rozróżnienie nie ma żadnej granicy. Tym sposobem można usprawiedliwić gwałt bo "gdyby nie chciała to by nie wychodziła z domu".
Są ludzie, dla których to że kobieta odsłania nadgarstki jest sygnałem, są tacy dla których sygnałem są czerwone usta i są tacy dla których sygnałem jest naciąganie na drinka. Jeśli laska nie stwierdziła że chce to nie zakładasz że chce, do ciężkiej cholery.
A przykład jakiejś laski, która naciągała Ronaldo nie ma nic wspólnego z tematem. Jeśli wtedy chciała to nie było gwałtu, nawet jeśli ona tak mówi.
"puszczalskie s**ki płaczą że są gwałcone" sam jesteś kurde "puszczalska s*ka" a nie dziewczyna, która została skrzywdzona na całe życie bo idiota z mózgiem w gaciach zakłada że czerwona szminka i uwydatnione pośladki to prośba o molestowanie a nie zwykły, imprezowy ubiór.
@AkuNoKitsune: Widać, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nikt nie pisze o USPRAWIEDLIWIANIU PRZESTĘPCY!!!!
Kilka osób próbuje ci jedynie wbić do łba, że niektóre zachowania PROWOKUJĄ do niecnych czynów.
Widzisz różnicę w znaczeniu słowa PROWOKACJA, a USPRAWIEDLIWIANIE?
Jeżeli nie ogarniasz tego, proponuję żebyś nosiła kasę przyklejoną do czapki i nie zamykała domu. Później obwiniaj TYCH ZŁYCH ZŁODZIEI i miej pretensje do wszystkich jaki ten świat jest ch***y.
@zorann: w polsce odkąd wprowadzono lepsze zabezpieczenia antykradzieżowe ilość właman znacznie zmalała - raczej nie poprzez edukacje i odpływ złodziei do niemiec... można teoretyzować ale nie żyjemy w idealnym świecie - nie chcesz żeby cie okradli, zabezpiecz się - a nie daj się okraść i narzekaj...
@zorann: noo - dokładnie - tylko zjawisko o którym mówisz (rozbitych okien) opiera się na głębszym mechaniźmie który właśnie trzeba wziąć pod uwagę przy tej dyskusji - ludzie nie rozbijają okien nie dlatego że stali się lepszymi ludźmi dzięki temu że idą ulica na której nie ma powybijanych okien tylko po pierwsze dlatego że rozbite okno wyzwala pewien mechanizm w mózgu a po drugie sugeruje że MOŻNA bezkarnie to zrobić (bo nikt nie pilnuje itp) - więc odnosząc to do sytuacji z gwałtami należy karać i to karać surowo i nie zachęcać w taki czy inny sposob (mówienie o gwałtach w przestrzeni publicznej o tym że ich jest tak dużo itp. paradoksalnie wpływa na powiększenie libczy gwałtów - tak samo jak z samobójstwami - czy z rozbitymi oknami - to aktywuje pewien schemat w mózgu odbiorcy i sprawia że jest on bardziej realny) Więc nie - to co się aktualnie wyprawia w przestrzeni publicznej wcale nie jest dobre ani nie ma na celu czyjegokolwiek dobra.. gdyby rządzący faktycznie chcieli zabezpieczyć kobiety przed gwałtami to by zaostrzyli kary za gwałt (ale taki prawdziwy a nie że laska sobie może po kłótni z chłopakiem iść na policje i go dowolnie oskarżyć).. a nie robili gównoburzę o tym czyja to wina że pijany chłopak przeleciał pijaną dziewczynę
@zpiesciamudotwarzy: Jakkolwiek byś nie argumentował, sprowadzanie ofiary do roli winnego prowokatora dlatego, że się dostatecznie nie zabezpieczyła, przy jednoczesnym usprawiedliwianiu sprawcy logiką jednego z najgłupszych powiedzonek jakie istnieją "okazja czyni złodzieja" to nie jest kierunek myślenia jakiemu jestem gotów przyklasnąć.
Za udowodniony ponad wszelką wątpliwość (to ważne!) gwałt należałoby sprawcy odebrać oprócz wolności, również i narzędzie zbrodni. Tak samo za jazdę po pijanemu, nawet jeśli nie doszło do wypadku. Raz-dwa sprowadziłoby to te dwa przestępstwa z kronik policyjnych do ułamka promila obecnej skali problemu.
@Michel: problem w tym, że definicja gwałtu się znacznei zmieniła - to już nie to co wyrabiaja imigranci że napadają w kilku przypadkową dziewczynę - bo tutaj faktycznie jakiekolwiek zrzucanei winy na ofiarę że źle szła że krótka spodnica itp to świnstwo i zarówno gwałciciela jak i osoby ktore probuja go tlumaczyc nalezy kastrować.. problem jest inny - pod gwalt zeczeto podciagac sytuacje typu - laska przysiada sie do typa na imprezie w spodnicze skąpszej niz jej iq przez caly wieczor wyludza drinki, wraca z nim na mieszkanie daje d**py a rano stwierdza że tak naprawdę to ona jednak nie chciala i oskarza typa o gwalt - a jak jej ktoś powie że "z jej zachowanai wynikalo że ma na to ochotę" to wielkie larum femnistek że przerzucanie winy na ofiarę... to jest po prostu druga skrajność i trzeba sie jej wystrzegać
@zpiesciamudotwarzy: Jeśli masz z tym problem, dam ci radę: jeśli musiałeś użyć siły to był gwałt -_- To co mówisz to niesłuszne oskarżenia o gwałt, które wcale nie wchodzą w "rozciągniętą definicję gwałtu" i za które dziewczyna może dostać karę więzienia.
@zpiesciamudotwarzy: Co Ty bredzisz? Sytuacja o której mówisz to nie jest żaden gwałt i nikt tego tak nie definiuje - to fałszywe oskarżenie i nie jest to żadna nowość. Nie o tym też jest mowa, zbaczasz z tematu.
@nemrod5: a co ma piernik do wiatraka? chodzi o nadmierne zaufanie i nieadekwatne do rzeczywistosci zachowanie... nie każda laska w krotkiej spodniczce zostanie zgwałcona nie każdy kto nie zamknie drzwi zostanie okradziony, ale każdy kto nie zamknie drzwi sam się dobrowolnie naraża na to że zostanie okradziony.. tak samo kazdy kto stworzył tak kretynskie prawo jak norweskie naraża się na to co zrobił brevik - fajnie że mieli fajną teorię jak to nalezy więźniów traktować itp.. ale powiedz to teraz rodzicom zabitych.. albo zgwałconej dziewczynie, że to nie jej wina tylko tego chłopa z którym piła - no i ch**j z tego że nie jej wina - skoro ją du**pa boli...
@zpiesciamudotwarzy: Ja pie*dole... To był żart. Rozumiem, że bez pie*dolonej uśmiechniętej "minki" tego nie ogarniesz... Masz :D :D :D i nie sraj tak.
Aokx jest jakis biedny umyslowo.
OdpowiedzCo to za rodzina, gdzie syn gwałci własną siostrę!
OdpowiedzTo ma być mistrz? Przecież to właśnie tak powinno wyglądać... Obarczanie ofiary winą to jedno z najgorszych przyzwyczajeń większości ludzi.
Odpowiedz@Ellena: Nikt nie obarcza ofiary winą, ale trzeba być mocno oderwanym od rzeczywistości, żeby nie wiedzieć, że pewne zachowania prowokują/zachęcają dewiantów i złodziei do niecnych czynów. Nie znasz przysłowia, że "okazja czyni złodzieja"? Tak samo ubiór. Którą kobietę prędzej zboczeniec zgwałci - taką co jest ubrana i wymalowana jak dz****a, czy taką w porozciąganych dresach, bez makijażu i w trampkach? Nie zrzucam winy na ofiarę, ale trzeba też zrobić wszystko w swojej mocy, żeby uniknąć nieprzyjemności.
Odpowiedz@Wunderwaffel: Czyli dziewczyna ma... nie wyglądać ładnie by nie prowokować? Bo "porozciągane dresy" i "bez makijażu" to ciut duże wymagania :/ Wygląd tak naprawdę nie ma nic do rzeczy -_- Większość ofiar gwałtów znała swoich oprawców. To znajomi rodziny/koledzy/rodzina. Z tego prosty wniosek, że, by uniknąć gwałtu, dziewczyny powinny żyć w społeczeństwach odizolowanych od mężczyzn.
Odpowiedz@AkuNoKitsune: a co znaczy "ładnie wyglądająca dziewczyna"? bo co innego ładnie a co innego prowokacyjnie - nie bronie gwałcicieli, bo moim zdaniem odestek gwałtów znacznie by zmalał gdyb za gwałt ucinano jaja.. ale bądźmy przynajmniej trochę poważni w takich dyskusjach - ludzie to zwierzęta - w naturze czerwone usta, uwydatnione pośladki czy usta są sygnałami gotowości seksualnej - jakbyś faceta nie wychowywał i jakby frministki głośno nie krzyczały - naturalną reakcja fizjologiczną NIEKONTROLOWANĄ wolicjonalnie na "ładnie wyglądającą" /czyli wyzywająco ubraną i umalowana / jest pobudzenie seksualne.. porządny facet się oprze, mniej porządny być może nie - a być może gdyby założyła worek na ziemniaki to by jej nie zgwałcił.. mówimy o realiach a nie o wyidealizowanej teorii - bo wniej faceci nie gwałcą, ale kobiety nie oszukują malując się i świecąc du**ą na prawo lewo... Więc nie róbmy z kobiet i generalnie z ludzi debili - kobiety ubierają sie prowokacyjnie PO COŚ - czyli po to żeby prowokować facetów - osiągają z tego korzyści ale niesie to też ryzyko - nie bądźmy hipokrytami.. że ktoś zabrania kobietom ładnie wyglądać.. jakby facet poszedł na impreze i pokazywał na prawo i lewo portfel wypchany dolarami to byś go nazwała pozerem, idiotą i stwierdziłabyś że sam był sobie winien że go napadli po tej imprezie - a laskę która sie upija, wyłudza drinki sugerując że coś może w zamian dac, a potem jeszcze wraca z goście na jego mieszkanie - chcesz wybielać ... Jeśli coś się ma zmienić na lepsze to nie można przekłamywać rzeczywistości - gwałciciele powinni być karani znacznie surowiej, ale popadanie w drugą skrajność, gdzie puszczalskie s**ki płaczą że są gwałcone też jest bez sensu /patrz przykład cristiano ronaldo, gdzie lasce sie kasa skonczyla i nagle sie zgwałcona poczuła/
Odpowiedz@Wunderwaffel: Którą ktoś prędzej zgwałci? Ja osobiście stawiam na to, że gwałciciel woli zgwałcić wyglądającą tak sobie samotną kobietę niż seksbombę w tłumie ludzi, ale co ja tam wiem. :/
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Ok, obalę cały twój referat krótkim stwierdzeniem: nieprawda, to że facet świecił portfelem nie znaczy że jest sobie winny że go napadli. Mógł te pieniądze nosić przyklejone do czapki i w najmniejszym procencie nie usprawiedliwia to pogwałcenia jego praw. Tak jak kobieta mogła ubierać się jak chciała i nie usprawiedliwia to gwałtu (i, jak już wspomniałam, nie ma zależności miedzy ubiorem dziewczyny a prawdopodobieństwem gwałtu). Nie można zgwałcić kobiety i usprawiedliwiać tego tym, że "biologia mi powiedziała że czerwone usta oznaczają że chce". Bo takie rozróżnienie nie ma żadnej granicy. Tym sposobem można usprawiedliwić gwałt bo "gdyby nie chciała to by nie wychodziła z domu". Są ludzie, dla których to że kobieta odsłania nadgarstki jest sygnałem, są tacy dla których sygnałem są czerwone usta i są tacy dla których sygnałem jest naciąganie na drinka. Jeśli laska nie stwierdziła że chce to nie zakładasz że chce, do ciężkiej cholery. A przykład jakiejś laski, która naciągała Ronaldo nie ma nic wspólnego z tematem. Jeśli wtedy chciała to nie było gwałtu, nawet jeśli ona tak mówi. "puszczalskie s**ki płaczą że są gwałcone" sam jesteś kurde "puszczalska s*ka" a nie dziewczyna, która została skrzywdzona na całe życie bo idiota z mózgiem w gaciach zakłada że czerwona szminka i uwydatnione pośladki to prośba o molestowanie a nie zwykły, imprezowy ubiór.
Odpowiedz@AkuNoKitsune: Widać, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nikt nie pisze o USPRAWIEDLIWIANIU PRZESTĘPCY!!!! Kilka osób próbuje ci jedynie wbić do łba, że niektóre zachowania PROWOKUJĄ do niecnych czynów. Widzisz różnicę w znaczeniu słowa PROWOKACJA, a USPRAWIEDLIWIANIE? Jeżeli nie ogarniasz tego, proponuję żebyś nosiła kasę przyklejoną do czapki i nie zamykała domu. Później obwiniaj TYCH ZŁYCH ZŁODZIEI i miej pretensje do wszystkich jaki ten świat jest ch***y.
OdpowiedzTak, to prawda. Śmiejecie się z normalności? Wolicie odwrotne "Złodzieje mają prawo kraść, to ty masz się zabezpieczać bo inaczej to twoja wina"? Są miejsca na świecie, w których się zostawia w otwartym samochodzie kluczyki w stacyjce, aby ktoś inny mógł przestawić TWÓJ samochód, by zrobić sobie miejsce, jeśli w międzyczasie zmieni się sytuacja na parkingu. Zobaczcie porównanie między Stanami, a Polską: https://forum.usa.info.pl/topic/20366-dlaczego-amerykanie-zostawiaj%C4%85-otwarte-samochody/ http://forum.gazeta.pl/forum/w,66,46400451,46400451,Sa_pierwsze_mandaty_za_otwarte_samochody.html My pytamy, bo nawet nie rozumiemy po co można zostawić kluczyki w samochodzie...
Odpowiedz@zorann: w polsce odkąd wprowadzono lepsze zabezpieczenia antykradzieżowe ilość właman znacznie zmalała - raczej nie poprzez edukacje i odpływ złodziei do niemiec... można teoretyzować ale nie żyjemy w idealnym świecie - nie chcesz żeby cie okradli, zabezpiecz się - a nie daj się okraść i narzekaj...
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Teoria rozbitych okien.
Odpowiedz@zorann: noo - dokładnie - tylko zjawisko o którym mówisz (rozbitych okien) opiera się na głębszym mechaniźmie który właśnie trzeba wziąć pod uwagę przy tej dyskusji - ludzie nie rozbijają okien nie dlatego że stali się lepszymi ludźmi dzięki temu że idą ulica na której nie ma powybijanych okien tylko po pierwsze dlatego że rozbite okno wyzwala pewien mechanizm w mózgu a po drugie sugeruje że MOŻNA bezkarnie to zrobić (bo nikt nie pilnuje itp) - więc odnosząc to do sytuacji z gwałtami należy karać i to karać surowo i nie zachęcać w taki czy inny sposob (mówienie o gwałtach w przestrzeni publicznej o tym że ich jest tak dużo itp. paradoksalnie wpływa na powiększenie libczy gwałtów - tak samo jak z samobójstwami - czy z rozbitymi oknami - to aktywuje pewien schemat w mózgu odbiorcy i sprawia że jest on bardziej realny) Więc nie - to co się aktualnie wyprawia w przestrzeni publicznej wcale nie jest dobre ani nie ma na celu czyjegokolwiek dobra.. gdyby rządzący faktycznie chcieli zabezpieczyć kobiety przed gwałtami to by zaostrzyli kary za gwałt (ale taki prawdziwy a nie że laska sobie może po kłótni z chłopakiem iść na policje i go dowolnie oskarżyć).. a nie robili gównoburzę o tym czyja to wina że pijany chłopak przeleciał pijaną dziewczynę
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Jakkolwiek byś nie argumentował, sprowadzanie ofiary do roli winnego prowokatora dlatego, że się dostatecznie nie zabezpieczyła, przy jednoczesnym usprawiedliwianiu sprawcy logiką jednego z najgłupszych powiedzonek jakie istnieją "okazja czyni złodzieja" to nie jest kierunek myślenia jakiemu jestem gotów przyklasnąć. Za udowodniony ponad wszelką wątpliwość (to ważne!) gwałt należałoby sprawcy odebrać oprócz wolności, również i narzędzie zbrodni. Tak samo za jazdę po pijanemu, nawet jeśli nie doszło do wypadku. Raz-dwa sprowadziłoby to te dwa przestępstwa z kronik policyjnych do ułamka promila obecnej skali problemu.
OdpowiedzKolejny durny tekst utrwalający przekonanie, że ubiór ma jakieś istotne znaczenie dla gwałciciela.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 listopada 2018 o 14:20
@Michel: problem w tym, że definicja gwałtu się znacznei zmieniła - to już nie to co wyrabiaja imigranci że napadają w kilku przypadkową dziewczynę - bo tutaj faktycznie jakiekolwiek zrzucanei winy na ofiarę że źle szła że krótka spodnica itp to świnstwo i zarówno gwałciciela jak i osoby ktore probuja go tlumaczyc nalezy kastrować.. problem jest inny - pod gwalt zeczeto podciagac sytuacje typu - laska przysiada sie do typa na imprezie w spodnicze skąpszej niz jej iq przez caly wieczor wyludza drinki, wraca z nim na mieszkanie daje d**py a rano stwierdza że tak naprawdę to ona jednak nie chciala i oskarza typa o gwalt - a jak jej ktoś powie że "z jej zachowanai wynikalo że ma na to ochotę" to wielkie larum femnistek że przerzucanie winy na ofiarę... to jest po prostu druga skrajność i trzeba sie jej wystrzegać
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Jeśli masz z tym problem, dam ci radę: jeśli musiałeś użyć siły to był gwałt -_- To co mówisz to niesłuszne oskarżenia o gwałt, które wcale nie wchodzą w "rozciągniętą definicję gwałtu" i za które dziewczyna może dostać karę więzienia.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Co Ty bredzisz? Sytuacja o której mówisz to nie jest żaden gwałt i nikt tego tak nie definiuje - to fałszywe oskarżenie i nie jest to żadna nowość. Nie o tym też jest mowa, zbaczasz z tematu.
OdpowiedzW Norwegii nie zamykają drzwi (przynajmniej tak było do niedawna). I nie chodzi o koło podbiegunowe.
Odpowiedz@nemrod5: norwegia to ten kraj w którym buszował Brevik? Faktycznie niezły argument za tym że ludzie są z natury dobrzy i można im ufać :)
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Brevik zabijał, a nie okradał. No chyba, że okradał ludzi z życia... (ależ to ku*wa głębokie).
Odpowiedz@nemrod5: a co ma piernik do wiatraka? chodzi o nadmierne zaufanie i nieadekwatne do rzeczywistosci zachowanie... nie każda laska w krotkiej spodniczce zostanie zgwałcona nie każdy kto nie zamknie drzwi zostanie okradziony, ale każdy kto nie zamknie drzwi sam się dobrowolnie naraża na to że zostanie okradziony.. tak samo kazdy kto stworzył tak kretynskie prawo jak norweskie naraża się na to co zrobił brevik - fajnie że mieli fajną teorię jak to nalezy więźniów traktować itp.. ale powiedz to teraz rodzicom zabitych.. albo zgwałconej dziewczynie, że to nie jej wina tylko tego chłopa z którym piła - no i ch**j z tego że nie jej wina - skoro ją du**pa boli...
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Ja pie*dole... To był żart. Rozumiem, że bez pie*dolonej uśmiechniętej "minki" tego nie ogarniesz... Masz :D :D :D i nie sraj tak.
Odpowiedz@nemrod5: no wie, że to był żart, ale norwedzy nie mają poczucia humoru i go zamknęli
Odpowiedz