@vneb: Naprawdę bierzesz to na poważnie? Ja nie opowiadam się tu po żadnej ze stron, a wstawiłem to na mistrzów, bo komentarz do demota jest moim zdaniem "mistrzowski".
Ludzie, którzy są przeciwni aborcji są jej przeciwni dlatego, że wedle ich wyznaczników moralnych lub/i religijnych aborcja jest morderstwem, a mordowanie ludzi (szczególnie niewinnych dzieci) jest generalnie i powszechnie uważane za złe.
@Trokopotaka: No cóż, płód jest człowiekiem również wg posiadanej obecnie wiedzy biologicznej (posiada pełny genom ludzkiego organizmu). Pozostaje kwestia różnicy zdań co do tego, na ile należy chronić ludzkie życie (pomijam tych, dla których człowiekiem jest dopiero osoba, która potrafi sobie sama wybrać płeć czy co tam jeszcze) - obecnie wielu ludzi uważa, że taka ochrona nie należy się np. dzieciom z poważnymi upośledzeniami oraz osobom starym i bardzo schorowanym. Odpuszczę sobie porównanie do pewnego okresu w historii Niemiec, który zapoczątkował takie poglądy w nowoczesnym świecie, ale wspomnieć o nim jednak muszę.
@FriendzoneMaster: Posiadanie pełnego genomu ludzkiego organizmu nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi tu o to co uważasz za żywą istotę. Kiedy u człowieka następuje śmierć mózgu, stwierdza się zgon, nawet jeśli serce wciąż bije. U płodu układ nerwowy wykształca się w którymśtam tygodniu (nie pamiętam dokładnie) i w krajach w których aborcja jest legalna, można ją wykonać zanim to się stanie, później już nie. Poza tym gdyby posiadanie ludzkiego DNA było wyznacznikiem bycia człowiekiem to za istotę ludzką musiałbyś także uznać m. in. martwy naskórek. Więc pomijając kwestie etyczne i religijne, z naukowego punktu widzenia płód przed wykształceniem mózgu jest tylko zbitkiem komórek. A poza tym w Polsce aborcja jest legalna tylko w wyjątkowych przypadkach (poważne uszkodzenie płodu, zagrożenie życia matki, poczęcie będące skutkiem gwałtu).
@Licho: OK, zapomniałem dodać (bo uznałem za zbyt oczywiste), że jest ŻYWYM ludzkim organizmem.
A co do tych wyjątkowych przypadków, to taka ciekawostka dla ciebie: ze statystyk wynika, że bodaj ok. 95% aborcji w Polsce jest przeprowadzanych z powodów eugenicznych (głównie podejrzenia [!] różnych schorzeń, np. zespołu Downa), pozostałe 5% zdaje się z powodu zagrożenia życia matki. Równe 0% z powodu gwałtu na przestrzeni ostatnich lat.
@FriendzoneMaster: A nie możemy się umówić, że aborcja jest legalna, ale nie musicie jej robić? Argumentacja proliferska to jakiś szariat, a chyba Polska jest państwem wolnościowym, dajmy więc ludziom wolność i prawo do własnych decyzji, i do ponoszenia odpowiedzialności za te decyzje.
Alkohol jest legalny, to substancja ewidentnie szkodliwa zdrowotnie i społecznie, umierają przez niego żywi ludzie, "żywi" i "ludzie" bez potrzeby definiowania tych określeń, a jakoś nie widzę protestów w tej sprawie.
@dranjam: Alkohol jest decyzją pijącego - i co do zasady to on ponosi konsekwencje jego używania (tak, wiem że czasem wyrządza krzywdę innym - podobnie jak niepijący bandyta czy ktokolwiek inny, kto popełnia przestępstwo). Aborcję przeprowadza się na człowieku, który nie może nawet wyrazić swojej opinii.
W którym niby miejscu "to jakiś szariat"? Podałem ci argument bazujący na obecnej wiedzy naukowej. Ty po prostu próbujesz to zakrzyczeć nie podając żadnych własnych argumentów. I kto tu się niby zachowuje jak fanatyk?
BTW: "A nie możemy się umówić, że kradzież jest legalna, ale nie musicie jej robić?" - absolutnie uwielbiam ten argument. Jest chyba najbardziej idiotycznym i pozbawionym sensu w całej dyskusji.
Demot można traktować w kontekście żartu, ale w merytorycznej dyskusji liczy się tylko siła argumentu, zupełnie nieprofesjonalne jest wytykanie autorowi wypowiedzi jego osobistej sytuacji czy reguł jakie wyznaje w życiu. Innymi słowy kompletnie nieważne kto wyraził opinię, a jedynie to co wnosi do sprawy.
Twoje gówniaki z każdym dniem są coraz bardziej za eutanazją.
Odpowiedz@vneb: Naprawdę bierzesz to na poważnie? Ja nie opowiadam się tu po żadnej ze stron, a wstawiłem to na mistrzów, bo komentarz do demota jest moim zdaniem "mistrzowski".
Odpowiedz...i tu pojawia się pytanie, czy takie pełnoletnie, 80-cio kilowe dziecko zmieści się jeszcze w oknie życia?
OdpowiedzAborcja powinna być legalna do 16 roku życia płodu.
OdpowiedzLudzie, którzy są przeciwni aborcji są jej przeciwni dlatego, że wedle ich wyznaczników moralnych lub/i religijnych aborcja jest morderstwem, a mordowanie ludzi (szczególnie niewinnych dzieci) jest generalnie i powszechnie uważane za złe.
Odpowiedz@Trokopotaka: No cóż, płód jest człowiekiem również wg posiadanej obecnie wiedzy biologicznej (posiada pełny genom ludzkiego organizmu). Pozostaje kwestia różnicy zdań co do tego, na ile należy chronić ludzkie życie (pomijam tych, dla których człowiekiem jest dopiero osoba, która potrafi sobie sama wybrać płeć czy co tam jeszcze) - obecnie wielu ludzi uważa, że taka ochrona nie należy się np. dzieciom z poważnymi upośledzeniami oraz osobom starym i bardzo schorowanym. Odpuszczę sobie porównanie do pewnego okresu w historii Niemiec, który zapoczątkował takie poglądy w nowoczesnym świecie, ale wspomnieć o nim jednak muszę.
Odpowiedz@FriendzoneMaster: Posiadanie pełnego genomu ludzkiego organizmu nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi tu o to co uważasz za żywą istotę. Kiedy u człowieka następuje śmierć mózgu, stwierdza się zgon, nawet jeśli serce wciąż bije. U płodu układ nerwowy wykształca się w którymśtam tygodniu (nie pamiętam dokładnie) i w krajach w których aborcja jest legalna, można ją wykonać zanim to się stanie, później już nie. Poza tym gdyby posiadanie ludzkiego DNA było wyznacznikiem bycia człowiekiem to za istotę ludzką musiałbyś także uznać m. in. martwy naskórek. Więc pomijając kwestie etyczne i religijne, z naukowego punktu widzenia płód przed wykształceniem mózgu jest tylko zbitkiem komórek. A poza tym w Polsce aborcja jest legalna tylko w wyjątkowych przypadkach (poważne uszkodzenie płodu, zagrożenie życia matki, poczęcie będące skutkiem gwałtu).
Odpowiedz@Licho: OK, zapomniałem dodać (bo uznałem za zbyt oczywiste), że jest ŻYWYM ludzkim organizmem. A co do tych wyjątkowych przypadków, to taka ciekawostka dla ciebie: ze statystyk wynika, że bodaj ok. 95% aborcji w Polsce jest przeprowadzanych z powodów eugenicznych (głównie podejrzenia [!] różnych schorzeń, np. zespołu Downa), pozostałe 5% zdaje się z powodu zagrożenia życia matki. Równe 0% z powodu gwałtu na przestrzeni ostatnich lat.
Odpowiedz@FriendzoneMaster: Zauważ, że ostatnie przypadki to jeden z ulubionych argumentów feministek.
Odpowiedz@FriendzoneMaster: A nie możemy się umówić, że aborcja jest legalna, ale nie musicie jej robić? Argumentacja proliferska to jakiś szariat, a chyba Polska jest państwem wolnościowym, dajmy więc ludziom wolność i prawo do własnych decyzji, i do ponoszenia odpowiedzialności za te decyzje. Alkohol jest legalny, to substancja ewidentnie szkodliwa zdrowotnie i społecznie, umierają przez niego żywi ludzie, "żywi" i "ludzie" bez potrzeby definiowania tych określeń, a jakoś nie widzę protestów w tej sprawie.
Odpowiedz@dranjam: Alkohol jest decyzją pijącego - i co do zasady to on ponosi konsekwencje jego używania (tak, wiem że czasem wyrządza krzywdę innym - podobnie jak niepijący bandyta czy ktokolwiek inny, kto popełnia przestępstwo). Aborcję przeprowadza się na człowieku, który nie może nawet wyrazić swojej opinii. W którym niby miejscu "to jakiś szariat"? Podałem ci argument bazujący na obecnej wiedzy naukowej. Ty po prostu próbujesz to zakrzyczeć nie podając żadnych własnych argumentów. I kto tu się niby zachowuje jak fanatyk? BTW: "A nie możemy się umówić, że kradzież jest legalna, ale nie musicie jej robić?" - absolutnie uwielbiam ten argument. Jest chyba najbardziej idiotycznym i pozbawionym sensu w całej dyskusji.
OdpowiedzDemot można traktować w kontekście żartu, ale w merytorycznej dyskusji liczy się tylko siła argumentu, zupełnie nieprofesjonalne jest wytykanie autorowi wypowiedzi jego osobistej sytuacji czy reguł jakie wyznaje w życiu. Innymi słowy kompletnie nieważne kto wyraził opinię, a jedynie to co wnosi do sprawy.
OdpowiedzTo chyba dowodzi odważnej tezie, że można nie mieć dzieci przy jednoczesnym braku stosowania aborcji
Odpowiedz