Przepraszam, czy jakiś kapitan może mi wyjaśnić co w tym jest śmiesznego? :P Czy on nie chce posłać dziecka do tej szkoły, że tam takie rzeczy liczą? Czy też policzył to i uważa, że te obliczenia są błędne?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zderzenie_ca%C5%82kowicie_niespr%C4%99%C5%BCyste
Jak dla mnie beton jest dosyć słabo sprężysty i przy założeniach, które podał utrata prędkości będzie dokładnie taka. Czyżbyśmy doszli do takiego etapu w naszym społeczeństwie, w którym sensowne, nawet drobne obliczenia spotykają się z krytyką niemyślącej większości?
@KissYourNeck uważasz, że ciężarówka, jadąc 100km/h i uderzając w ozdobę z betonu o wadze 1tony spowolni ją o jakieś 2,5km/h? Czyli uderzając w nią pojedzie dalej z prędkością około 97,5km/h? Aha...
@KissYourNeck: Do jakiej szkoły chodziłeś? To nie jest zwykła matematyka. Po pierwsze, prawdopodobnie to nie jest zwykły kruchy beton, tylko zbrojony żelbet lub gazobeton. Po drugie musisz wziąć pod uwagę wytrzymałość materiałów, uszkodzenia jakie spowoduje uderzenie, uszkodzenia jakie spowodują części, które pozostały po uderzeniu itd.
@KissYourNeck: Ciężarówka bardziej się spowolni przez tarcie choinki o ziemię. To jest normalne, że w szkołach uczą pomijać tarcie w obliczeniach, więc jak kolega ze screena nie chcę tam posyłać dziecka, to niech nie posyła do żadnej.
@KissYourNeck: To nie są sensowne obliczenia a link, który podałeś dotyczy zderzenia "doskonale niesprężystego". Wszystkie obliczenia i założenia mające w nazwie "doskonałe" zakładają warunki lub materiały, które nie istnieją.
Po pierwsze mamy masę ciężarówki. Po drugie jej prędkość i tu już pojawia się kluczowy haczyk, bo ciężarówka by się rozpędzić potrzebuje mieć do tego miejsce. Potem dochodzą właściwości samej choinki. Jest ona wykonana na planie krzyża i zwęża się ku górze, zatem jej środek ciężkości jest na dole, przez co przewrócenie czy odrzucenie jej na bok wymaga naprawdę sporego uderzenia. Więc najpewniej będzie mowa o posuwaniu jej. Tu dochodzi tarcie, o którym pisali inni. Chropowata podstawa trze o chropowaty bruk. Lepsza by była kwadratowa, ale nawet taka zrobi swoje.
Jasne, jeśli zamachowiec wziąłby masywnego tira i rozpędził go do tej stówy czy więcej, zapewne przebiłby się przez tę zaporę odrzucając choinki na boki i pomimo straty prędkości wjechał w tłum, ale przeciętna ciężarówka, dysponująca prędkością na jaką pozwalają jej się rozpędzić lokalne, miejskie warunki (zakręty itp.) najprawdopodobniej uderzy w choinkę, odbije się lekko, rozbijając przy tym przód (i bardzo możliwe pozbawiając kierowcę przytomności), a sama przeszkoda ukruszona i uszkodzona przesunie się nieco dalej. Ucierpieć mogą głównie ludzie stojący tuż za choinką, jeśli tacy będą.
@RasowyLucjan: tak. I właśnie o takich ludziach jak Ty mówię - nie masz argumentów jak płaskoziemcy, ale krytykujesz :)
@karakar: Masz rację - to nie jest matematyka, a fizyka. Jaki wpływ na pęd będzie miało Twoim zdaniem uszkodzenie materiału i to czy to jest kruchy beton czy żelbeton? Energia kinetyczna ciężarówki ważącej 40 ton jadącej z prędkością 100km/h to około 555 kJ (o ile się nie walnąłem w obliczeniach - sprawdź). Dosyć dużo i coś musi tę energię pochłonąć, bo eksplozji się nie spodziewam :P Wiemy, że 13 kJ zostanie pochłonięte przez samo zderzenie z tą choinką. Ja się tylko pytam co pochłonie pozostałe 542 kJ?
@erx700: To bardzo ciekawe. Niewątpliwie tarcie pochłonie część tej energii. Jako, że ta choinka waży 1 tonę, a przyspieszenie grawitacyjne to 9.81 m/s, to z tego wynika, że siła nacisku na powierzchnię wynosi N = ma = 9.81*1000 = 9.81 kN.
Zakładając, że ciężarówkę chcemy zatrzymać w 200 metrach, to przyspieszenie ujemne tej ciężarówki musi wynosić a = v^2/2s = (100km/h)^2/2*200m = 1.92m/s. Jako, że ciężarówka waży 40ton, to siła, jakiej musimy się przeciwstawić to F=m*a=77kN=T. Czyli współczynnik tarcia wynosiłby f=T/N=77kN/9.81kN=7.81
Tabela z listą przykładowych współczynników tarcia jest tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_tarcia
I tak na przykład dla relacji złoto-złoto wynosi on 2.5. Czyli nawet jeśli zarówno blok wykonany byłby ze złota, tak samo jak i podłoże, to ciężarówka dalej zatrzymałaby się dopiero po 600 metrach xD I to ciągle zakładając, że kierowca puści gaz
Czyli akurat w tym wypadku tarcie nie zatrzyma tej ciężarówki (o ile się nigdzie nie walnąłem, ale powinno być ok)
@Trokopotaka: Na początek chcę pokazać, że Ty i erx700 jesteście jedynymi osobami zasługującymi na szacunek z powodu próby podejścia analitycznego do tematu w miejsce błazenady i wszechobecnym przekonaniu o swojej nieomylności innych ludzi. Brawo za to. Co do tarcia to już w poprzednim punkcie to obliczyłem i nie wygląda na to, aby tarcie mogło coś tu zrobić. Jeśli chodzi o miejsce na rozpędzenie się ciężarówki - to akurat tu choinki nie mają wiele do gadania i zakładam, że jednak ciężarówka już jechała tam rozpędzona. No ale jeśli ta ciężarówka faktycznie będzie jechała nie więcej niż 50 km/h to jest szansa, że to coś da.
Jednak moim głównym punktem jest zachowanie ludzi i ich "rozbawienie". Każdy udaje wielkiego znawce, a nie ma zielonego pojęcia na temat fizyki i jak te owce głosują jeden za drugim na to co im się wydaje. RasowyLucjan i dobre_techno są idealnymi przykładami arogancji i ignorancji dzisiejszego społeczeństwa. I właśnie takie to osoby (które bez własnego rozeznania, analitycznego myślenia i zapoznania się z dowodami) sprawiają, że teoria płaskiej Ziemi jest dzisiaj tak popularna.
@KissYourNeck: Haha, sorry jeszcze jedno. Ja pokazałem tylko najlepszy przypadek, jaki znalazłem, czyli jeśli współczynnik tarcia tej choinki byłby taki jakby była wykonana ze złota tak samo jak i podłoże :D Z ciekawości sprawdziłem pozostałe opcje: guma-beton (f=1), to ciężarówka z tych 100km/h zatrzymałaby się po 1500m :D A jeżeli weźmiemy beton-drewno (f=0.62) to po 2500m xD Nie mogłem znaleźć współczynika tarcia dla relacji beton-beton, więc jakby komuś się udało to proszę podajcie :)
@Trokopokata: Dobra mam - aby choinka zatrzymała tę ciężarówkę musiałaby się dostać dokładnie pod nią i zablokować, co przy tym kształcie jest prawdopodobne- czyli jednak nie byłaby lepsza ta kwadratowa, bo ona by została odbita. Zakładając, że się zablokuje pod ciężarówką, do masy nacisku dochodzi jeszcze masa nacisku ciężarówki i wtedy choinka zatrzyma każdą ciężarówkę na paru metrach
Przepraszam, czy jakiś kapitan może mi wyjaśnić co w tym jest śmiesznego? :P Czy on nie chce posłać dziecka do tej szkoły, że tam takie rzeczy liczą? Czy też policzył to i uważa, że te obliczenia są błędne? https://pl.wikipedia.org/wiki/Zderzenie_ca%C5%82kowicie_niespr%C4%99%C5%BCyste Jak dla mnie beton jest dosyć słabo sprężysty i przy założeniach, które podał utrata prędkości będzie dokładnie taka. Czyżbyśmy doszli do takiego etapu w naszym społeczeństwie, w którym sensowne, nawet drobne obliczenia spotykają się z krytyką niemyślącej większości?
Odpowiedz@KissYourNeck uważasz, że ciężarówka, jadąc 100km/h i uderzając w ozdobę z betonu o wadze 1tony spowolni ją o jakieś 2,5km/h? Czyli uderzając w nią pojedzie dalej z prędkością około 97,5km/h? Aha...
Odpowiedz@KissYourNeck: Do jakiej szkoły chodziłeś? To nie jest zwykła matematyka. Po pierwsze, prawdopodobnie to nie jest zwykły kruchy beton, tylko zbrojony żelbet lub gazobeton. Po drugie musisz wziąć pod uwagę wytrzymałość materiałów, uszkodzenia jakie spowoduje uderzenie, uszkodzenia jakie spowodują części, które pozostały po uderzeniu itd.
Odpowiedz@KissYourNeck: Ciężarówka bardziej się spowolni przez tarcie choinki o ziemię. To jest normalne, że w szkołach uczą pomijać tarcie w obliczeniach, więc jak kolega ze screena nie chcę tam posyłać dziecka, to niech nie posyła do żadnej.
Odpowiedz@KissYourNeck: To nie są sensowne obliczenia a link, który podałeś dotyczy zderzenia "doskonale niesprężystego". Wszystkie obliczenia i założenia mające w nazwie "doskonałe" zakładają warunki lub materiały, które nie istnieją. Po pierwsze mamy masę ciężarówki. Po drugie jej prędkość i tu już pojawia się kluczowy haczyk, bo ciężarówka by się rozpędzić potrzebuje mieć do tego miejsce. Potem dochodzą właściwości samej choinki. Jest ona wykonana na planie krzyża i zwęża się ku górze, zatem jej środek ciężkości jest na dole, przez co przewrócenie czy odrzucenie jej na bok wymaga naprawdę sporego uderzenia. Więc najpewniej będzie mowa o posuwaniu jej. Tu dochodzi tarcie, o którym pisali inni. Chropowata podstawa trze o chropowaty bruk. Lepsza by była kwadratowa, ale nawet taka zrobi swoje. Jasne, jeśli zamachowiec wziąłby masywnego tira i rozpędził go do tej stówy czy więcej, zapewne przebiłby się przez tę zaporę odrzucając choinki na boki i pomimo straty prędkości wjechał w tłum, ale przeciętna ciężarówka, dysponująca prędkością na jaką pozwalają jej się rozpędzić lokalne, miejskie warunki (zakręty itp.) najprawdopodobniej uderzy w choinkę, odbije się lekko, rozbijając przy tym przód (i bardzo możliwe pozbawiając kierowcę przytomności), a sama przeszkoda ukruszona i uszkodzona przesunie się nieco dalej. Ucierpieć mogą głównie ludzie stojący tuż za choinką, jeśli tacy będą.
Odpowiedz@RasowyLucjan: tak. I właśnie o takich ludziach jak Ty mówię - nie masz argumentów jak płaskoziemcy, ale krytykujesz :) @karakar: Masz rację - to nie jest matematyka, a fizyka. Jaki wpływ na pęd będzie miało Twoim zdaniem uszkodzenie materiału i to czy to jest kruchy beton czy żelbeton? Energia kinetyczna ciężarówki ważącej 40 ton jadącej z prędkością 100km/h to około 555 kJ (o ile się nie walnąłem w obliczeniach - sprawdź). Dosyć dużo i coś musi tę energię pochłonąć, bo eksplozji się nie spodziewam :P Wiemy, że 13 kJ zostanie pochłonięte przez samo zderzenie z tą choinką. Ja się tylko pytam co pochłonie pozostałe 542 kJ? @erx700: To bardzo ciekawe. Niewątpliwie tarcie pochłonie część tej energii. Jako, że ta choinka waży 1 tonę, a przyspieszenie grawitacyjne to 9.81 m/s, to z tego wynika, że siła nacisku na powierzchnię wynosi N = ma = 9.81*1000 = 9.81 kN. Zakładając, że ciężarówkę chcemy zatrzymać w 200 metrach, to przyspieszenie ujemne tej ciężarówki musi wynosić a = v^2/2s = (100km/h)^2/2*200m = 1.92m/s. Jako, że ciężarówka waży 40ton, to siła, jakiej musimy się przeciwstawić to F=m*a=77kN=T. Czyli współczynnik tarcia wynosiłby f=T/N=77kN/9.81kN=7.81 Tabela z listą przykładowych współczynników tarcia jest tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_tarcia I tak na przykład dla relacji złoto-złoto wynosi on 2.5. Czyli nawet jeśli zarówno blok wykonany byłby ze złota, tak samo jak i podłoże, to ciężarówka dalej zatrzymałaby się dopiero po 600 metrach xD I to ciągle zakładając, że kierowca puści gaz Czyli akurat w tym wypadku tarcie nie zatrzyma tej ciężarówki (o ile się nigdzie nie walnąłem, ale powinno być ok) @Trokopotaka: Na początek chcę pokazać, że Ty i erx700 jesteście jedynymi osobami zasługującymi na szacunek z powodu próby podejścia analitycznego do tematu w miejsce błazenady i wszechobecnym przekonaniu o swojej nieomylności innych ludzi. Brawo za to. Co do tarcia to już w poprzednim punkcie to obliczyłem i nie wygląda na to, aby tarcie mogło coś tu zrobić. Jeśli chodzi o miejsce na rozpędzenie się ciężarówki - to akurat tu choinki nie mają wiele do gadania i zakładam, że jednak ciężarówka już jechała tam rozpędzona. No ale jeśli ta ciężarówka faktycznie będzie jechała nie więcej niż 50 km/h to jest szansa, że to coś da. Jednak moim głównym punktem jest zachowanie ludzi i ich "rozbawienie". Każdy udaje wielkiego znawce, a nie ma zielonego pojęcia na temat fizyki i jak te owce głosują jeden za drugim na to co im się wydaje. RasowyLucjan i dobre_techno są idealnymi przykładami arogancji i ignorancji dzisiejszego społeczeństwa. I właśnie takie to osoby (które bez własnego rozeznania, analitycznego myślenia i zapoznania się z dowodami) sprawiają, że teoria płaskiej Ziemi jest dzisiaj tak popularna.
Odpowiedz@KissYourNeck: Haha, sorry jeszcze jedno. Ja pokazałem tylko najlepszy przypadek, jaki znalazłem, czyli jeśli współczynnik tarcia tej choinki byłby taki jakby była wykonana ze złota tak samo jak i podłoże :D Z ciekawości sprawdziłem pozostałe opcje: guma-beton (f=1), to ciężarówka z tych 100km/h zatrzymałaby się po 1500m :D A jeżeli weźmiemy beton-drewno (f=0.62) to po 2500m xD Nie mogłem znaleźć współczynika tarcia dla relacji beton-beton, więc jakby komuś się udało to proszę podajcie :)
Odpowiedz@Trokopokata: Dobra mam - aby choinka zatrzymała tę ciężarówkę musiałaby się dostać dokładnie pod nią i zablokować, co przy tym kształcie jest prawdopodobne- czyli jednak nie byłaby lepsza ta kwadratowa, bo ona by została odbita. Zakładając, że się zablokuje pod ciężarówką, do masy nacisku dochodzi jeszcze masa nacisku ciężarówki i wtedy choinka zatrzyma każdą ciężarówkę na paru metrach
Odpowiedz1. Rozbiegnij się solidnie (tempo jak w biegu na 100m). 2. Przywal nogą w +/- dwukilogramowy kamień. 3. Zobaczymy o ile spowolnisz :D
Odpowiedz