W punkt! Problem jest taki, że nasze społeczeństwo się starzeje, więc rządzący starają się spełnić ich oczekiwania, a ludzie starzy są często bez odpowiedniej wiedzy politycznej czy ekonomicznej więc głosują na socjalistów z Pisu bo odpalą im trzynastkę. To myślenie krótkowzroczne na najbliższe kilka lat. Każda zmiana (nowe przepisy czy podatki) powinny przejść niezależną opinię ekspertów z różnych dziedzin (gospodarka, obronność, edukacja itd.) tak aby były to działania, które mają na celu nie "kupić" głosy wyborców tylko faktycznie poprawić stan państwa w dłuższej perspektywie, często liczonej na dziesięciolecia. Niestety w demokracji to niemożliwe.
Co z tego że jest mnóstwo młodych inteligentnych młodych ludzi z wiedzą i wykształceniem, którzy głosują na Bosaka? Skoro jest 4 razy więcej emerytów z wykształceniem podstawowym! i w dodatku podatnych na manipulacje TVP i TVN.
@nemoein: W demokracji to niemożliwe? Obawiam się, że nie ma ustroju, w którym by to było możliwe. Bo jeżeli weźmiemy na tapetę jakikolwiek ustrój, w którym to nie ludzie głosują kto ma rządzić bo nie mają w tej kwestii za wiele do powiedzenia, wszelkie decyzje będą tym bardziej podyktowane interesem rządzących, a nie obywateli.
Musielibyśmy mieć jakiegoś dyktatora idealistę i altruistę, którego życiową pasją jest pomaganie innym i uszczęśliwianie ich. Ale tacy ludzie nie zostają przywódcami.
Temat rzeka, ale uważam że Bosak robi swoich wyborców w ch*ja, a do tych wyborów zwyczajnie przybrał maskę. Ja mam poglądy libertariańskie i uważam, że od narodowych leży to dość daleko. W partii Konfederacja mieszają się ludzie z bardzo różnych opcji politycznych, zbiorczo nazywanych w Polsce "prawicą" i oni wszyscy wystawili jednego kandydata - akurat szefa Wszechpolaków...
Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą; teraz nagle te tematy ucichły i zgrywa wielkiego zwolennika wolności gospodarczej.
https://cdn.natemat.pl/eb9a7ed7a58bbfc2ae621ae91d93736f,780,0,0,0.jpg
Ponadto Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć, a nie z tym co naprawdę myślą. Mówił o tym Sławomir Mentzen (skądinąd bardzo rozgarnięty gość) - stosują zaawansowane metody badania opinii łącznie ze sztuczną inteligencją w celu pozyskania jak największej liczby zwolenników. Jak ktoś chce posłuchać, to wykład "I kto tu jest szurem?" na YouTube. Według mnie to czystej postaci populizm. Zmienią część poglądów jak tylko dojdą do władzy - czy to taka nowa jakość? Osobiście nie jestem pewien.
@cczeslaww: "Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą"
To żeś dowalił.
"i zgrywa wielkiego zwolennika wolności gospodarczej."
Z tego co kojarzę to to właśnie były jego poglądy od dość dawna.
"Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć"
Tia i dlatego mają 6-7%. Wiesz co społeczeństwo chce usłyszeć? 13 emerytura, 500+, wakacje+, dej_mnie_piniondze+
"Zmienią część poglądów jak tylko dojdą do władzy"
Mhm, jasne. Dlatego od lat jadą z tym samym super niepopularnym przekazem, że gdy w końcu na nim wygrają NAGLE zmienią poglądy na popularne.
Prawda jest taka, że z jakiegoś powodu jesteś nastawiony maksymalnie negatywnie do konfederacji i starasz się ze wszystkich sił dopasować fakty do swoich poglądów. I szczerze mówiąc: spoko. Tylko jest jedna tycia mała rzecz, nie ważne jak bardzo nie lubisz Konfy/Bosaka - nie masz nikogo innego na kogo mógłbyś zagłosować. No chyba, że twoim hobby jest hipokryzja ;)
@cczeslaww "Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą" Serio? Przecież on miał bekę z tego dopisku "faszysta", jak można tego nie zrozumieć?
"Ponadto Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć, a nie z tym co naprawdę myślą"
No sorry, ale tak działa demokracja. Inaczej g będą mieli a nie władze
@Borsuk231: No niestety, ale serio. Ja śledzę dokonania tego pana od 10 lat i wydaje mi się, że wiem jakie ma poglądy. Uważam, że ostatnio przywdział maskę i przez jakiś rok nie wychyla się z tym, co naprawdę myśli. Jak jesteś taki pewien, to obczaj sobie choćby jego polityczną karierę. Wiele razy faszystowskie transparenty powiewały w górze, gdy był szefem Młodzieży Wszechpolskiej. Zabawne, że ludzie uważają to za "bekę". Ile masz lat? 20?
Nie, demokracja nie polega na robieniu swoich wyborców w ch*ja. Nie polega na tym, że jedno powiesz, a drugie zrobisz. Wprawdzie tak właśnie działają partie polityczne w Polsce i oni po prostu dostosowują się do ogółu, ale wiązanie z tym jakichkolwiek nadziei jest z Twojej strony bardzo naiwne - wybacz.
@cczeslaww:
Więc tak
1. To, że Bosakowi w jakimś teście wyszło, że jest faszystą polecam traktować z przymrużeniem oka - primo, bo faszyzm to bardzo ogólne pojęcie (np. zakłada solidaryzm społeczny, czyli podstawę poglądów obecnej lewicy), secund, bo sam test miał raczej normalne pytania, jeśli ktoś na pytanie o silne państwo odpowiada "tak, chciałbym, żeby moje państwo było mocarstwem" to można to zarówno zinterpretować jako chęć podbijania innych narodów, jak i również tworzenie państwa wpływowego ekonomicznie. No i bądź tu mądry przy odpowiadaniu na takie pytanie o którą z tych opcji chodzi.
2. Bosak odkąd pamiętam był na tyle wolnościowy, na ile się teraz maluje. Wspominał coś o tym, że strategiczne spółki powinny pozostawać pod opieką państwa, ale generalnie jest raczej za deregulacją gospodarki i obniżaniem podatków. Nawet jeśli kiedyś miał inne poglądy na ten temat to musiało to być dawno temu, kiedy nie był również posłem - co innego jeśli ktoś zmienia poglądy przed i po realnym wejściu w politykę, a co innego w trakcie.
3. Konfederacja przekonała już do siebie tych, którzy świadomi swoich poglądów odnaleźli w niej swoich reprezentantów w polityce. Teraz pora na resztę - niestety, ale od populizmów się tutaj nie ucieknie. Przekonanie do idei wolnościowych kogoś, kto całe życie żył od pierwszego do ostatniego dnia miesiąca licząc, że na starość jakoś to będzie na emeryturze jest ciężkie - dotychczas to państwo zapewniało mu gwarant bezpieczeństwa, a teraz jakaś Konfederacja chce mu to zlikwidować. Czy ich idee są słuszne? Czy są realne? Nie wiem.
Żeby nie było - uważam, że program wyborczy Konfederacji jest mocno przesadzony (nie możemy pozwolić sobie aż na takie cięcia podatków przy utrzymaniu obecnych wydatków jak to przedstawiają - o czym wspominał cytowany wcześniej przez Ciebie Mentzen), połączenie Narodowców i Korwinistów uważam za coś tymczasowego, poglądy społeczne np. na temat aborcji mają raczej kiepskie. Mimo wszystko jestem skłonny ich poprzeć, bo wierzę, że poszli do sejmu z dobrymi intencjami, mam do nich zaufanie, którego jeszcze nie spieprzyli.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 lipca 2020 o 19:05
@MrDeothor: "Dlatego od lat jadą z tym samym super niepopularnym przekazem" - kto? Korwin i kumple z jego wcześniejszych partii a nie Konfederacja, która jest tworem nowym i nawet nie ma jeszcze tych lat doświadczenia bo istnieją od raptem od 1,5 roku. Kolejny zmanipulowany przez konfe, nie zauważa że wolnościowcy i inni nie mają za wiele w konfederacji do powiedzenia, narodowcy przejęli pełnią władzy w tym ugrupowaniu. Wolnościowcy w konfie zostali zepchnięci na margines a Bosak nie ma z wolnościowcami nic wspólnego. Od samego początku nie podobała mi się fuzja wolnościowców z narodowcami ale z początku były zapewnienia że to tylko do PE. Potem jakoś szybko wyszedł z tego sejm i nim się obejrzeliśmy w wyścigu prezydenckim został wystawiony narodowiec o dalekich od wolnościowych poglądach. @cczeslaww ma w tym wypadku rację, Bosak założył maskę wolnościowca i udaje liberała ale to zakuta konserwa nie mająca nic wspólnego z liberałem. Oni są tak skuteczni w swoich manipulacjach, że nawet na forach wolnych konopi ludzie się przekrzykiwali ze Bosak zalegalizuje im marihunaen, gdy tymczasem on sam wielokrotnie podkreślał że nie popiera, nie szanuje i nigdy nie podpisze się pod legalizacją czy choćby depenalizacją marihuany. W jednym wywiadzie powiedział nawet że marihuana jest gorsza od dopalaczy. Niestety naiwni wyborcy chcący legalnie zajarać, dali się nabrać na ten mariaż z wolnościowcami, z których wielu jest za legalizacją - ale nie Bosak. To tylko jedna z wielu kwestii, w których wyborcy Bosaka zostali wprowadzeni w błąd ale jednak dość istotna bo palaczy mj jest w Polsce kila milionów i tylko z powodu wiary w prolegalizacyjność Bosaka oddali na niego głos, przez co zajął tak wysokie miejsce. Oczywiście nie tylko temat legalizacji miał znaczenie ale na pewno miał spory wpływ, przypuszczam ze nawet 20% głosów oddanych na niego mogło być z tego powodu. O tym że bosak to farbowany lis, mówili nawet niezależni dziennikarze z mediów narodowych. Padła tam nawet teoria ze bosak to podstawiony agent żeby rozbić ideową prawicę. Jak jest na prawdę, nie mi oceniać bo za chudy w uszach jestem na wielką politykę. Jedno jest pewne, nic w polityce nie jest tym za co się podaje. Duda nie jest patriotą ani gorliwym katolikiem, trzasek nie jest niezależnym kandydatem a bosak nie jest wolnościowcem.
PS: Teraz czekam na jechanie po mnie i mojej rodzinie bo sekciarze bosaka na pewno mi nie odpuszczą, o czym miałem okazję nie raz sie przekonać. W tym temacie wyborcy bosaka niczym nie różnią się od wyborców dudy - są agresywni i nie cierpią krytyki swojego idola
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 lipca 2020 o 19:49
@joypad: "To, że Bosakowi w jakimś teście wyszło, że jest faszystą polecam traktować z przymrużeniem oka". <- Dodaj jeszcze do tego fakt, że etykietką faszysty/nazisty środowiska lewicowe tak rzucają na prawo i lewo, że w niektórych okolicznościach należy to wręcz uznać za komplement.
@cassper: Nie zapominaj, że w skład sojuszu konfy wchodzą jeszcze fanatycy katoliccy, antyszczepionkowcy i Grzegorz Braun (powiedzmy sobie szczerze: antysemickie świry xdd).
Bosak niestety jest sprawnym politykiem i dzięki temu młodych, naiwnych przyciąga jak magnes (zwłaszcza tych niepamiętających LPR, Leszka Bubla, deklaracji o przywiązaniu do narodowego socjalizmu Winnickiego i Bosaka i tak dalej).
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 lipca 2020 o 0:57
@joypad: Albo jesteś młodziutki, albo niezorientowany w temacie "narodowcy i ich zapatrywania gospodarcze i ekonomiczne". Źle pamiętasz - Bosak stał się wolnościowcem od wyborów do PE. Wcześniej był narodowym socjalistą.
@MrDeothor: Jedyne, co do czego się zgadzamy, to że nie mam na kogo zagłosować i wybieram niestety mniejsze zło. Niby istnieje Partia Libertarianie, z którą miałbym pewnie 90% wspólnych poglądów, tylko jakoś nigdy ich na wyborach nie widziałem...
"Prawda jest taka, że z jakiegoś powodu jesteś nastawiony maksymalnie negatywnie do konfederacji" - tak, faktycznie jestem maksymalnie negatywnie nastawiony i dlatego dwa razy na nich głosowałem :O
Weź sobie posłuchaj Mentzena: https://www.youtube.com/watch?v=ev1YBU86aHU - Wiem że długie, ale warto - mi to zmieniło pogląd na tę partię. Dla mnie to, co robią w celu pozyskania nowych wyborców, jest definicją populizmu. "Nie dla aborcji i Żydów"? Serio, to jest wolnościowe podejście? Mam też kumpli, którzy są gejami, i trochę bym się obawiał o ich los gdyby Konfederacja z Bosakiem na czele przejęła władzę... Mam przyłożyć rękę do "zakazu pedałowania"?
Ogólnie ja bardzo bym chciał Bosakowi uwierzyć, ale to byłoby strasznie naiwne. Wspomniany przykład z marihuaną jest trafny. Prawicowe bojówki idą po trupach do celu (także w internecie), obiecując wszystkim złote góry. A po dojściu do władzy skończyłoby się jak zawsze.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 lipca 2020 o 9:53
@cczeslaww: Znam opinie Mentzena, Brauma, Korwina I Bosaka. Słucham ich wypowiedzi i komentarzy.
Nadal uważam, że szukasz dziury w całym i na siłę szukasz plam i brudów, jak choćby ten twój dowód jakoby Bosak sam siebie uznał za faszystę...), Co do gejów etc to oczywiście g. prawda ale nie o prawdę tutaj chodzi a, ponownie, możliwość dania im jakiejś łatki homofobów czy co.
Im więcej piszesz o tej twojej "wiedzy" kim jest konfederacja i co zrobi Bosak, tym mam większe wrażenie, że albo masz wyprany mózg albo ktoś ci za to płaci... Serio.
@MrDeothor: Ojezu...
Wiesz, powiem Ci prawdę. Nie mam telewizora, mam normalną pracę (działalność gospodarcza), staram się unikać mediów i interesuję się polityką w średnim stopniu (nie lubię tego tematu, ale mnie mocno dotyczy - jak i wszystkich Polaków - więc staram się coś tam wiedzieć).
Nie jestem ani z prawicy, ani z lewicy - staram się samodzielnie myśleć i formułować własne poglądy na podstawie tego, co sam zaobserwuję w społeczeństwie.
I ilekroć czytam o "wypranym mózgu" albo tym, że "ktoś mi za to płaci", mam wrażenie że Polacy potrafią tylko szufladkować poglądy - albo jesteś z opcji A, albo B. Jeśli się wyłamujesz poza schemat, znaczy pewnie że jesteś opłacony. Ludzie nie przyjmują do wiadomości, że jest opcja, w której po prostu prezentujesz swój punkt widzenia. On niektórym będzie bliski, innym dalszy, a jeszcze inni staną do niego w opozycji. Nie k***a, nie może tak być. Jeśli mam inny pogląd, to na pewno jestem opłacony, psia jego mać! Dlatego właśnie po północy piszę posta na forum ze śmiesznymi obrazkami! Tyle mi k***a szekli płacą, że aż mi się opłaca to robić, heh.
Utwierdzasz mnie w przekonaniu, że osoby sympatyzujące z prawicą są ekstremalnie zamknięte na normalnych ludzi mających normalne poglądy. Mój światopogląd składa się z różnych fragmentów zaczerpniętych z różnych stron światka politycznego - część z prawicy, część z lewicy, część z zupełnie innych odmętów. Ale widzę, że na coś takiego może nie być miejsca w tym dziwnym kraju.
Doskonale się wpisujesz w podział Polaków na części, który to podział forsują PO i PiS. Albo jesteś od jednych, albo od drugich. "Nowocześni" ludzie (jak Ty) zamiast wyodrębniać PO i PiS, formułują raczej podział na prawicę i lewicę. Jeśli uważam gejów za dyskryminowanych, to na pewno jestem lewakiem! A libertariańskie ideały odchodzą w cień, gdy rozmawiamy o aborcji. Chciałbym, żeby to był film, niestety żywi ludzie mają tak ograniczone poglądy i w dodatku sądzą, że jeśli ktoś ma inne to na pewno jest opłacony. Masakra.
Więc ostatecznie - jestem bardziej prawakiem niż lewakiem. Nie jestem opłacony, po prostu uważam Bosaka za hochsztaplera. Jestem pewien, że świeżo po jego dojściu do władzy wszyscy byśmy się na nim przejechali (najbardziej Ty, bo wybacz ale prezentujesz mega naiwne podejście). Gdy Konfederacja wybierze jakiegoś kandydata o rzeczywiście wolnościowych poglądach, na pewno zaznaczę go krzyżykiem podczas wyborów.
Pozdrawiam Pana niedowiarka i idę do kantoru zamienić szekle na złotówki (lol).
Odpowiedz
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 lipca 2020 o 0:30
@cczeslaww: Heh, jeszcze raz przeczytałem tekst o tym, że jestem opłacony.
Właśnie się zastanawiam, czy wolę tęczowych świrów wykrzykujących hasła o legalizacji pedalskich związków, czy strasznie nakręconych Sebixów gotowych wybiec na miasto w skarpetkach i ukatrupić każdego kto stanie po złej stronie (ich zdaniem).
Zależy k***a kto więcej zapłaci...
Bo normalne poglądy bezstronnych ludzi są passe. Po co w ogóle o nich pisać? Albo jesteś z nami, albo przeciw nam. Proste podejście prostych ludzi.
Sorry, uniosłem się. Będę pamiętał, że z polską prawicą nie ma co zadzierać. Chociaż sam chciałem z nimi sympatyzować, ale to jednak debile.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 lipca 2020 o 0:42
Akurat panowie rozprowadzający wylewkę nie są młodzi. A kot kojarzy mi się z młodymi, którym wszystko się należy i wszystko mogą. Moim zdaniem najrozsądniej myślą ludzie między 30 a 45 rokiem życia. Jeszcze nie skostniali, ale doświadczeni i w mrzonki rzadziej wierzą.
W punkt! Problem jest taki, że nasze społeczeństwo się starzeje, więc rządzący starają się spełnić ich oczekiwania, a ludzie starzy są często bez odpowiedniej wiedzy politycznej czy ekonomicznej więc głosują na socjalistów z Pisu bo odpalą im trzynastkę. To myślenie krótkowzroczne na najbliższe kilka lat. Każda zmiana (nowe przepisy czy podatki) powinny przejść niezależną opinię ekspertów z różnych dziedzin (gospodarka, obronność, edukacja itd.) tak aby były to działania, które mają na celu nie "kupić" głosy wyborców tylko faktycznie poprawić stan państwa w dłuższej perspektywie, często liczonej na dziesięciolecia. Niestety w demokracji to niemożliwe. Co z tego że jest mnóstwo młodych inteligentnych młodych ludzi z wiedzą i wykształceniem, którzy głosują na Bosaka? Skoro jest 4 razy więcej emerytów z wykształceniem podstawowym! i w dodatku podatnych na manipulacje TVP i TVN.
Odpowiedz@nemoein: W demokracji to niemożliwe? Obawiam się, że nie ma ustroju, w którym by to było możliwe. Bo jeżeli weźmiemy na tapetę jakikolwiek ustrój, w którym to nie ludzie głosują kto ma rządzić bo nie mają w tej kwestii za wiele do powiedzenia, wszelkie decyzje będą tym bardziej podyktowane interesem rządzących, a nie obywateli. Musielibyśmy mieć jakiegoś dyktatora idealistę i altruistę, którego życiową pasją jest pomaganie innym i uszczęśliwianie ich. Ale tacy ludzie nie zostają przywódcami.
Odpowiedz@Trokopotaka: Wziąć na tapet ;)
Odpowiedz@Trokopotaka w monarchii dziedzicznej w interesie władcy jest posiadanie silnego państwa, które będzie mógł przekazać potomkowi.
OdpowiedzTemat rzeka, ale uważam że Bosak robi swoich wyborców w ch*ja, a do tych wyborów zwyczajnie przybrał maskę. Ja mam poglądy libertariańskie i uważam, że od narodowych leży to dość daleko. W partii Konfederacja mieszają się ludzie z bardzo różnych opcji politycznych, zbiorczo nazywanych w Polsce "prawicą" i oni wszyscy wystawili jednego kandydata - akurat szefa Wszechpolaków... Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą; teraz nagle te tematy ucichły i zgrywa wielkiego zwolennika wolności gospodarczej. https://cdn.natemat.pl/eb9a7ed7a58bbfc2ae621ae91d93736f,780,0,0,0.jpg Ponadto Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć, a nie z tym co naprawdę myślą. Mówił o tym Sławomir Mentzen (skądinąd bardzo rozgarnięty gość) - stosują zaawansowane metody badania opinii łącznie ze sztuczną inteligencją w celu pozyskania jak największej liczby zwolenników. Jak ktoś chce posłuchać, to wykład "I kto tu jest szurem?" na YouTube. Według mnie to czystej postaci populizm. Zmienią część poglądów jak tylko dojdą do władzy - czy to taka nowa jakość? Osobiście nie jestem pewien.
Odpowiedz@cczeslaww: "Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą" To żeś dowalił. "i zgrywa wielkiego zwolennika wolności gospodarczej." Z tego co kojarzę to to właśnie były jego poglądy od dość dawna. "Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć" Tia i dlatego mają 6-7%. Wiesz co społeczeństwo chce usłyszeć? 13 emerytura, 500+, wakacje+, dej_mnie_piniondze+ "Zmienią część poglądów jak tylko dojdą do władzy" Mhm, jasne. Dlatego od lat jadą z tym samym super niepopularnym przekazem, że gdy w końcu na nim wygrają NAGLE zmienią poglądy na popularne. Prawda jest taka, że z jakiegoś powodu jesteś nastawiony maksymalnie negatywnie do konfederacji i starasz się ze wszystkich sił dopasować fakty do swoich poglądów. I szczerze mówiąc: spoko. Tylko jest jedna tycia mała rzecz, nie ważne jak bardzo nie lubisz Konfy/Bosaka - nie masz nikogo innego na kogo mógłbyś zagłosować. No chyba, że twoim hobby jest hipokryzja ;)
Odpowiedz@cczeslaww "Jeszcze w 2017 nie krył się z tym, że jest faszystą" Serio? Przecież on miał bekę z tego dopisku "faszysta", jak można tego nie zrozumieć? "Ponadto Konfederacja jedzie na ostro z tym, co ludzie chcą usłyszeć, a nie z tym co naprawdę myślą" No sorry, ale tak działa demokracja. Inaczej g będą mieli a nie władze
Odpowiedz@Borsuk231: No niestety, ale serio. Ja śledzę dokonania tego pana od 10 lat i wydaje mi się, że wiem jakie ma poglądy. Uważam, że ostatnio przywdział maskę i przez jakiś rok nie wychyla się z tym, co naprawdę myśli. Jak jesteś taki pewien, to obczaj sobie choćby jego polityczną karierę. Wiele razy faszystowskie transparenty powiewały w górze, gdy był szefem Młodzieży Wszechpolskiej. Zabawne, że ludzie uważają to za "bekę". Ile masz lat? 20? Nie, demokracja nie polega na robieniu swoich wyborców w ch*ja. Nie polega na tym, że jedno powiesz, a drugie zrobisz. Wprawdzie tak właśnie działają partie polityczne w Polsce i oni po prostu dostosowują się do ogółu, ale wiązanie z tym jakichkolwiek nadziei jest z Twojej strony bardzo naiwne - wybacz.
Odpowiedz@cczeslaww: Więc tak 1. To, że Bosakowi w jakimś teście wyszło, że jest faszystą polecam traktować z przymrużeniem oka - primo, bo faszyzm to bardzo ogólne pojęcie (np. zakłada solidaryzm społeczny, czyli podstawę poglądów obecnej lewicy), secund, bo sam test miał raczej normalne pytania, jeśli ktoś na pytanie o silne państwo odpowiada "tak, chciałbym, żeby moje państwo było mocarstwem" to można to zarówno zinterpretować jako chęć podbijania innych narodów, jak i również tworzenie państwa wpływowego ekonomicznie. No i bądź tu mądry przy odpowiadaniu na takie pytanie o którą z tych opcji chodzi. 2. Bosak odkąd pamiętam był na tyle wolnościowy, na ile się teraz maluje. Wspominał coś o tym, że strategiczne spółki powinny pozostawać pod opieką państwa, ale generalnie jest raczej za deregulacją gospodarki i obniżaniem podatków. Nawet jeśli kiedyś miał inne poglądy na ten temat to musiało to być dawno temu, kiedy nie był również posłem - co innego jeśli ktoś zmienia poglądy przed i po realnym wejściu w politykę, a co innego w trakcie. 3. Konfederacja przekonała już do siebie tych, którzy świadomi swoich poglądów odnaleźli w niej swoich reprezentantów w polityce. Teraz pora na resztę - niestety, ale od populizmów się tutaj nie ucieknie. Przekonanie do idei wolnościowych kogoś, kto całe życie żył od pierwszego do ostatniego dnia miesiąca licząc, że na starość jakoś to będzie na emeryturze jest ciężkie - dotychczas to państwo zapewniało mu gwarant bezpieczeństwa, a teraz jakaś Konfederacja chce mu to zlikwidować. Czy ich idee są słuszne? Czy są realne? Nie wiem. Żeby nie było - uważam, że program wyborczy Konfederacji jest mocno przesadzony (nie możemy pozwolić sobie aż na takie cięcia podatków przy utrzymaniu obecnych wydatków jak to przedstawiają - o czym wspominał cytowany wcześniej przez Ciebie Mentzen), połączenie Narodowców i Korwinistów uważam za coś tymczasowego, poglądy społeczne np. na temat aborcji mają raczej kiepskie. Mimo wszystko jestem skłonny ich poprzeć, bo wierzę, że poszli do sejmu z dobrymi intencjami, mam do nich zaufanie, którego jeszcze nie spieprzyli.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lipca 2020 o 19:05
@MrDeothor: "Dlatego od lat jadą z tym samym super niepopularnym przekazem" - kto? Korwin i kumple z jego wcześniejszych partii a nie Konfederacja, która jest tworem nowym i nawet nie ma jeszcze tych lat doświadczenia bo istnieją od raptem od 1,5 roku. Kolejny zmanipulowany przez konfe, nie zauważa że wolnościowcy i inni nie mają za wiele w konfederacji do powiedzenia, narodowcy przejęli pełnią władzy w tym ugrupowaniu. Wolnościowcy w konfie zostali zepchnięci na margines a Bosak nie ma z wolnościowcami nic wspólnego. Od samego początku nie podobała mi się fuzja wolnościowców z narodowcami ale z początku były zapewnienia że to tylko do PE. Potem jakoś szybko wyszedł z tego sejm i nim się obejrzeliśmy w wyścigu prezydenckim został wystawiony narodowiec o dalekich od wolnościowych poglądach. @cczeslaww ma w tym wypadku rację, Bosak założył maskę wolnościowca i udaje liberała ale to zakuta konserwa nie mająca nic wspólnego z liberałem. Oni są tak skuteczni w swoich manipulacjach, że nawet na forach wolnych konopi ludzie się przekrzykiwali ze Bosak zalegalizuje im marihunaen, gdy tymczasem on sam wielokrotnie podkreślał że nie popiera, nie szanuje i nigdy nie podpisze się pod legalizacją czy choćby depenalizacją marihuany. W jednym wywiadzie powiedział nawet że marihuana jest gorsza od dopalaczy. Niestety naiwni wyborcy chcący legalnie zajarać, dali się nabrać na ten mariaż z wolnościowcami, z których wielu jest za legalizacją - ale nie Bosak. To tylko jedna z wielu kwestii, w których wyborcy Bosaka zostali wprowadzeni w błąd ale jednak dość istotna bo palaczy mj jest w Polsce kila milionów i tylko z powodu wiary w prolegalizacyjność Bosaka oddali na niego głos, przez co zajął tak wysokie miejsce. Oczywiście nie tylko temat legalizacji miał znaczenie ale na pewno miał spory wpływ, przypuszczam ze nawet 20% głosów oddanych na niego mogło być z tego powodu. O tym że bosak to farbowany lis, mówili nawet niezależni dziennikarze z mediów narodowych. Padła tam nawet teoria ze bosak to podstawiony agent żeby rozbić ideową prawicę. Jak jest na prawdę, nie mi oceniać bo za chudy w uszach jestem na wielką politykę. Jedno jest pewne, nic w polityce nie jest tym za co się podaje. Duda nie jest patriotą ani gorliwym katolikiem, trzasek nie jest niezależnym kandydatem a bosak nie jest wolnościowcem. PS: Teraz czekam na jechanie po mnie i mojej rodzinie bo sekciarze bosaka na pewno mi nie odpuszczą, o czym miałem okazję nie raz sie przekonać. W tym temacie wyborcy bosaka niczym nie różnią się od wyborców dudy - są agresywni i nie cierpią krytyki swojego idola
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lipca 2020 o 19:49
@joypad: "To, że Bosakowi w jakimś teście wyszło, że jest faszystą polecam traktować z przymrużeniem oka". <- Dodaj jeszcze do tego fakt, że etykietką faszysty/nazisty środowiska lewicowe tak rzucają na prawo i lewo, że w niektórych okolicznościach należy to wręcz uznać za komplement.
Odpowiedz@MrDeothor: Nie, poszukaj wywiadów z Winnickim i Bosakiem sprzed 10 lat. Oni kiedyś byli narodowymi socjalistami :).
Odpowiedz@cassper: Nie zapominaj, że w skład sojuszu konfy wchodzą jeszcze fanatycy katoliccy, antyszczepionkowcy i Grzegorz Braun (powiedzmy sobie szczerze: antysemickie świry xdd). Bosak niestety jest sprawnym politykiem i dzięki temu młodych, naiwnych przyciąga jak magnes (zwłaszcza tych niepamiętających LPR, Leszka Bubla, deklaracji o przywiązaniu do narodowego socjalizmu Winnickiego i Bosaka i tak dalej).
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 lipca 2020 o 0:57
@joypad: Albo jesteś młodziutki, albo niezorientowany w temacie "narodowcy i ich zapatrywania gospodarcze i ekonomiczne". Źle pamiętasz - Bosak stał się wolnościowcem od wyborów do PE. Wcześniej był narodowym socjalistą.
Odpowiedz@MrDeothor: Jedyne, co do czego się zgadzamy, to że nie mam na kogo zagłosować i wybieram niestety mniejsze zło. Niby istnieje Partia Libertarianie, z którą miałbym pewnie 90% wspólnych poglądów, tylko jakoś nigdy ich na wyborach nie widziałem... "Prawda jest taka, że z jakiegoś powodu jesteś nastawiony maksymalnie negatywnie do konfederacji" - tak, faktycznie jestem maksymalnie negatywnie nastawiony i dlatego dwa razy na nich głosowałem :O Weź sobie posłuchaj Mentzena: https://www.youtube.com/watch?v=ev1YBU86aHU - Wiem że długie, ale warto - mi to zmieniło pogląd na tę partię. Dla mnie to, co robią w celu pozyskania nowych wyborców, jest definicją populizmu. "Nie dla aborcji i Żydów"? Serio, to jest wolnościowe podejście? Mam też kumpli, którzy są gejami, i trochę bym się obawiał o ich los gdyby Konfederacja z Bosakiem na czele przejęła władzę... Mam przyłożyć rękę do "zakazu pedałowania"? Ogólnie ja bardzo bym chciał Bosakowi uwierzyć, ale to byłoby strasznie naiwne. Wspomniany przykład z marihuaną jest trafny. Prawicowe bojówki idą po trupach do celu (także w internecie), obiecując wszystkim złote góry. A po dojściu do władzy skończyłoby się jak zawsze.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 lipca 2020 o 9:53
@cczeslaww: Znam opinie Mentzena, Brauma, Korwina I Bosaka. Słucham ich wypowiedzi i komentarzy. Nadal uważam, że szukasz dziury w całym i na siłę szukasz plam i brudów, jak choćby ten twój dowód jakoby Bosak sam siebie uznał za faszystę...), Co do gejów etc to oczywiście g. prawda ale nie o prawdę tutaj chodzi a, ponownie, możliwość dania im jakiejś łatki homofobów czy co. Im więcej piszesz o tej twojej "wiedzy" kim jest konfederacja i co zrobi Bosak, tym mam większe wrażenie, że albo masz wyprany mózg albo ktoś ci za to płaci... Serio.
Odpowiedz@MrDeothor: Słuchałeś Brauna i nie masz wątpliwości xdd Wszystko jasne.
Odpowiedz@MrDeothor: Ojezu... Wiesz, powiem Ci prawdę. Nie mam telewizora, mam normalną pracę (działalność gospodarcza), staram się unikać mediów i interesuję się polityką w średnim stopniu (nie lubię tego tematu, ale mnie mocno dotyczy - jak i wszystkich Polaków - więc staram się coś tam wiedzieć). Nie jestem ani z prawicy, ani z lewicy - staram się samodzielnie myśleć i formułować własne poglądy na podstawie tego, co sam zaobserwuję w społeczeństwie. I ilekroć czytam o "wypranym mózgu" albo tym, że "ktoś mi za to płaci", mam wrażenie że Polacy potrafią tylko szufladkować poglądy - albo jesteś z opcji A, albo B. Jeśli się wyłamujesz poza schemat, znaczy pewnie że jesteś opłacony. Ludzie nie przyjmują do wiadomości, że jest opcja, w której po prostu prezentujesz swój punkt widzenia. On niektórym będzie bliski, innym dalszy, a jeszcze inni staną do niego w opozycji. Nie k***a, nie może tak być. Jeśli mam inny pogląd, to na pewno jestem opłacony, psia jego mać! Dlatego właśnie po północy piszę posta na forum ze śmiesznymi obrazkami! Tyle mi k***a szekli płacą, że aż mi się opłaca to robić, heh. Utwierdzasz mnie w przekonaniu, że osoby sympatyzujące z prawicą są ekstremalnie zamknięte na normalnych ludzi mających normalne poglądy. Mój światopogląd składa się z różnych fragmentów zaczerpniętych z różnych stron światka politycznego - część z prawicy, część z lewicy, część z zupełnie innych odmętów. Ale widzę, że na coś takiego może nie być miejsca w tym dziwnym kraju. Doskonale się wpisujesz w podział Polaków na części, który to podział forsują PO i PiS. Albo jesteś od jednych, albo od drugich. "Nowocześni" ludzie (jak Ty) zamiast wyodrębniać PO i PiS, formułują raczej podział na prawicę i lewicę. Jeśli uważam gejów za dyskryminowanych, to na pewno jestem lewakiem! A libertariańskie ideały odchodzą w cień, gdy rozmawiamy o aborcji. Chciałbym, żeby to był film, niestety żywi ludzie mają tak ograniczone poglądy i w dodatku sądzą, że jeśli ktoś ma inne to na pewno jest opłacony. Masakra. Więc ostatecznie - jestem bardziej prawakiem niż lewakiem. Nie jestem opłacony, po prostu uważam Bosaka za hochsztaplera. Jestem pewien, że świeżo po jego dojściu do władzy wszyscy byśmy się na nim przejechali (najbardziej Ty, bo wybacz ale prezentujesz mega naiwne podejście). Gdy Konfederacja wybierze jakiegoś kandydata o rzeczywiście wolnościowych poglądach, na pewno zaznaczę go krzyżykiem podczas wyborów. Pozdrawiam Pana niedowiarka i idę do kantoru zamienić szekle na złotówki (lol).
OdpowiedzZmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2020 o 0:30
@cczeslaww: Heh, jeszcze raz przeczytałem tekst o tym, że jestem opłacony. Właśnie się zastanawiam, czy wolę tęczowych świrów wykrzykujących hasła o legalizacji pedalskich związków, czy strasznie nakręconych Sebixów gotowych wybiec na miasto w skarpetkach i ukatrupić każdego kto stanie po złej stronie (ich zdaniem). Zależy k***a kto więcej zapłaci... Bo normalne poglądy bezstronnych ludzi są passe. Po co w ogóle o nich pisać? Albo jesteś z nami, albo przeciw nam. Proste podejście prostych ludzi. Sorry, uniosłem się. Będę pamiętał, że z polską prawicą nie ma co zadzierać. Chociaż sam chciałem z nimi sympatyzować, ale to jednak debile.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lipca 2020 o 0:42
Ciekawe czemu mój post został skasowany..
OdpowiedzAkurat panowie rozprowadzający wylewkę nie są młodzi. A kot kojarzy mi się z młodymi, którym wszystko się należy i wszystko mogą. Moim zdaniem najrozsądniej myślą ludzie między 30 a 45 rokiem życia. Jeszcze nie skostniali, ale doświadczeni i w mrzonki rzadziej wierzą.
OdpowiedzNo. A potem się dorasta.
Odpowiedz