@eswu3: Muszę przyznać bardzo pomysłowy sposób "manipulacji". Ale jak każda próba przedstawienia poważnego problemu krótką wypowiedzią kończy się tak samo, wielkimi uproszczeniami, przekłamaniami, graniem na emocjach i tak dalej..
@eswu3: No to jak upraszczamy po całości to ja proponuję wyskrobać zarodek i zostawić samemu sobie - czemu matka ma je nosić, skoro to już pełnoprawny człowiek?
@joypad: Dlatego, że w pierwszych miesiącach życia człowiek potrzebuje organizmu swojej matki by przeżyć. Gdy już się urodzi też nie można go zostawić samemu sobie ale mogą się nim zająć inni ludzie gdy jego matka nie chce. Dopóki nie mamy wystarczająco skutecznych sposobów opieki nad zarodkiem poza organizmem matki, dopóty trzeba czekać do porodu.
PS: Co jest nie tak w moim uproszczeniu? Jest przestępstwo, jest przestępca, jest egzekucja i jest związek między przestępstwem a egzekucją.
@eswu3: To samo co z każdym uproszczeniem skomplikowanej sprawy. Wycinasz wszystko prócz swojego punktu co jest jawną manipulacją. Aborcja po gwałcie nie koniecznie jest wykonywana "by zabić potomka gwałciciela", nie jest to bezpośredni "związek między przestępstwem a egzekucją.". Nie ma "właściwej" odpowiedzi na problem aborcji, wszystko zależy od tego gdzie postawisz granice, a kontrowersje jakie wyciąłeś to, prócz tych samych jakie można dawać ogólnie do aborcji to na przykład
- "Gdy już się urodzi też nie można go zostawić samemu sobie ale mogą się nim zająć inni ludzie gdy jego matka nie chce" czy to znaczy, że osoba po traumie, która chce zacząć leczenie psychiatryczne, zapomnieć o tym i wrócić do funkcjonowania normalnie musi zachować nagle się jak "odpowiedzialny inkubator" i przez 9 miesięcy nosić w sobie dziecko, którego od razu pozbędzie się po porodzie czekając z przyjmowaniem leków czy można zająć się sobą bez myślenia o dziecku?
@eswu3: Uwielbiam argument o oddawaniu dziecka do... adopcji. Nie. Do domu dziecka. Bo, żeby oddać dziecko do adopcji to potrzebni są ludzie chętni do adopcji. A nieporównywalnie mniej jest chętnych do adopcji niż owych dzieci. Więc kobieta ma rodzić tylko po to by oddać dziecko do bidula(nazwa nieprzypadkowa).
To tak jakby wziąć z hodowli szczeniaka tylko po to by go dzień później oddać do schroniska gdzie najpewniej spędzi większość życia w klatce 40X30cm.
@gomezvader: Znam niejedną osobę wychowaną w bidulu, zarówno zwykli ludzie jak i np karła... Dziś dorośli, wiodą normalne życie, nie wiem czemu byśmy mieli je zabierać.
Tak było w serialu "Plebania"
Zgwałcił, ona zastanawiała się czy usunąć ale nie usunęła (nigdy nie usuwają), jego zamknęli, wyszedł, nawrócił się, wziął ślub z ofiarą.
Niby w lekturach szkolnych uczyli o bandziorach co się nawracali ale jakoś to i tak mi niesmakiem zalatuje.
swoją drogą, pewnie drastycznie wzrośnie w polsce liczba gwałtów - skoro dzieci z gwałtów(jeszcze) można usuwać... swoją drogą popatrzcie jak bardzo jest to polityka a jak mało faktyczne przekonania - jeśliby ktoś naprawdę uważał że "każde" życie jest "święte" to tym bardziej należałoby wprowadzić zakaz aborcji każdego płodu, wychodzi na to że dziecko z gwałtu nie jest człowiekiem bo człowiekiem jest tylko niezdolny do samodzielnego życia uposledzony z mutowany płód... to odpowiedź dla każdego kto jakimś cudem myśli że politycy wprowadzili ten zakaz ze względu na "przekonania".. niestety nie.. ten zakaz ma jedyniedostarczyć mnóstwo chorych dzieci na których firmy farmaceutyczne i fundacje zarobią setki milionów.. chore dzieci to ogromny biznes, dzieci z gwałtu to żaden biznes - dlatego te z gwałtu można usuwać... i oczywiście chodzi mi tu jedynie o hipokryzję bo osobiście uważam że to kobieta powinna decydowac czy chce urodzić dziecko, zakaza abrocji to totalne sk**wysynstwo
@zpiesciamudotwarzy: Zgadzam się, że aborcja powinna dopuszczalna jedynie w sytuacji zagrożenia życia matki i być może także w przypadku wad letalnych.
@zpiesciamudotwarzy: DRASTYCZNIE WZROŚNIE, czyli ile? Jaki wpływ na decyzję o gwałcie ma według Cb to co może się dziać później z ofiarą i potencjalnym potomkiem. Myślisz, że chociaż przez sekundę taki zwyrol pomyśli "Skoro nie może dokonać aborcji to nie zabiję mojego dzieciaka. YUPI czas na gwałt bez ryzyka o życie mojej rodziny"
@pert: Pewnie chodzi o to, że wzrośnie bo chcące legalnie dokonać aborcji będą twierdzić, że zostały zgwałcone. A zgodnie z najnowszym trendem, jeśli nie ma notarialnie potwierdzonej zgody a kobieta stwierdzi, że się nie zgadzała, to znaczy że był gwałt.
Poznałam kilka osób, które zostały zgwalcone. Czego śmiertelnie się bały po? Że będą w ciąży z gwałcicielem. Gwałt to olbrzymią trauma. Wprowadzanie bezprawia, ktore zakazuje usunięcie ciąży z gwałtu to druga po gwałcie najohydniejsza rzecz, do której rząd chce zmusić poszkodowaną kobietę. Swoją drogą pamiętam przypadek amerykańskiego prawnika, który zawsze bronił gwałcicieli. Do czasu aż go 4 Murzynów przebolcowalo. Wtedy zrozumiał swoje uposledzenie umysłowe, gdy sam doświadczył tego ordynarnego przestępstwa i zaczął bronić zgwalcone kobiety.
Widzę, że redaktorzy "nie" tęsknią za bliskowschodnimi pomysłami i pragną je wdrożyć w Polsce.
Odpowiedz@Yellow_Jester: Widzę, że nie rozumiesz sarkazmu/ironii.
Odpowiedz@katem: proponuję odwiedzić okulistę.
OdpowiedzKary dla gwałcicieli coraz straszniejsze :-O
Odpowiedz@Egghead: Kary za gwałt są surowe. Często jest to kara śmierci. Tyle, że wykonywana nie na sprawcy a na jego potomku.
Odpowiedz@eswu3: Muszę przyznać bardzo pomysłowy sposób "manipulacji". Ale jak każda próba przedstawienia poważnego problemu krótką wypowiedzią kończy się tak samo, wielkimi uproszczeniami, przekłamaniami, graniem na emocjach i tak dalej..
Odpowiedz@eswu3: Mogła się tak wyzywająco nie ubierać. Gdzie był jej mężczyzna? Nie powinna sama wychodzić z domu.
Odpowiedz@eswu3: No to jak upraszczamy po całości to ja proponuję wyskrobać zarodek i zostawić samemu sobie - czemu matka ma je nosić, skoro to już pełnoprawny człowiek?
Odpowiedz@joypad: Dlatego, że w pierwszych miesiącach życia człowiek potrzebuje organizmu swojej matki by przeżyć. Gdy już się urodzi też nie można go zostawić samemu sobie ale mogą się nim zająć inni ludzie gdy jego matka nie chce. Dopóki nie mamy wystarczająco skutecznych sposobów opieki nad zarodkiem poza organizmem matki, dopóty trzeba czekać do porodu. PS: Co jest nie tak w moim uproszczeniu? Jest przestępstwo, jest przestępca, jest egzekucja i jest związek między przestępstwem a egzekucją.
Odpowiedz@eswu3: To samo co z każdym uproszczeniem skomplikowanej sprawy. Wycinasz wszystko prócz swojego punktu co jest jawną manipulacją. Aborcja po gwałcie nie koniecznie jest wykonywana "by zabić potomka gwałciciela", nie jest to bezpośredni "związek między przestępstwem a egzekucją.". Nie ma "właściwej" odpowiedzi na problem aborcji, wszystko zależy od tego gdzie postawisz granice, a kontrowersje jakie wyciąłeś to, prócz tych samych jakie można dawać ogólnie do aborcji to na przykład - "Gdy już się urodzi też nie można go zostawić samemu sobie ale mogą się nim zająć inni ludzie gdy jego matka nie chce" czy to znaczy, że osoba po traumie, która chce zacząć leczenie psychiatryczne, zapomnieć o tym i wrócić do funkcjonowania normalnie musi zachować nagle się jak "odpowiedzialny inkubator" i przez 9 miesięcy nosić w sobie dziecko, którego od razu pozbędzie się po porodzie czekając z przyjmowaniem leków czy można zająć się sobą bez myślenia o dziecku?
Odpowiedz@eswu3: Uwielbiam argument o oddawaniu dziecka do... adopcji. Nie. Do domu dziecka. Bo, żeby oddać dziecko do adopcji to potrzebni są ludzie chętni do adopcji. A nieporównywalnie mniej jest chętnych do adopcji niż owych dzieci. Więc kobieta ma rodzić tylko po to by oddać dziecko do bidula(nazwa nieprzypadkowa). To tak jakby wziąć z hodowli szczeniaka tylko po to by go dzień później oddać do schroniska gdzie najpewniej spędzi większość życia w klatce 40X30cm.
Odpowiedz@gomezvader: Znam niejedną osobę wychowaną w bidulu, zarówno zwykli ludzie jak i np karła... Dziś dorośli, wiodą normalne życie, nie wiem czemu byśmy mieli je zabierać.
OdpowiedzTak było w serialu "Plebania" Zgwałcił, ona zastanawiała się czy usunąć ale nie usunęła (nigdy nie usuwają), jego zamknęli, wyszedł, nawrócił się, wziął ślub z ofiarą. Niby w lekturach szkolnych uczyli o bandziorach co się nawracali ale jakoś to i tak mi niesmakiem zalatuje.
Odpowiedz@zerco: Za Twoim niciek powtórzę "że co" :D, serio był taki odcinek?!
Odpowiedz@pert: Cały cykl odcinków nawet. Bo w jednym nie da się tego wszystkiego ogarnąć.
Odpowiedz@zerco: Nice, będę musiał obejrzeć :D
Odpowiedz@zerco Nazwa serialu też nieprzypadkowa
OdpowiedzWeź nie podpowiadają, jeszcze wprowadzą...
Odpowiedzswoją drogą, pewnie drastycznie wzrośnie w polsce liczba gwałtów - skoro dzieci z gwałtów(jeszcze) można usuwać... swoją drogą popatrzcie jak bardzo jest to polityka a jak mało faktyczne przekonania - jeśliby ktoś naprawdę uważał że "każde" życie jest "święte" to tym bardziej należałoby wprowadzić zakaz aborcji każdego płodu, wychodzi na to że dziecko z gwałtu nie jest człowiekiem bo człowiekiem jest tylko niezdolny do samodzielnego życia uposledzony z mutowany płód... to odpowiedź dla każdego kto jakimś cudem myśli że politycy wprowadzili ten zakaz ze względu na "przekonania".. niestety nie.. ten zakaz ma jedyniedostarczyć mnóstwo chorych dzieci na których firmy farmaceutyczne i fundacje zarobią setki milionów.. chore dzieci to ogromny biznes, dzieci z gwałtu to żaden biznes - dlatego te z gwałtu można usuwać... i oczywiście chodzi mi tu jedynie o hipokryzję bo osobiście uważam że to kobieta powinna decydowac czy chce urodzić dziecko, zakaza abrocji to totalne sk**wysynstwo
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Zgadzam się, że aborcja powinna dopuszczalna jedynie w sytuacji zagrożenia życia matki i być może także w przypadku wad letalnych.
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: DRASTYCZNIE WZROŚNIE, czyli ile? Jaki wpływ na decyzję o gwałcie ma według Cb to co może się dziać później z ofiarą i potencjalnym potomkiem. Myślisz, że chociaż przez sekundę taki zwyrol pomyśli "Skoro nie może dokonać aborcji to nie zabiję mojego dzieciaka. YUPI czas na gwałt bez ryzyka o życie mojej rodziny"
Odpowiedz@pert: Pewnie chodzi o to, że wzrośnie bo chcące legalnie dokonać aborcji będą twierdzić, że zostały zgwałcone. A zgodnie z najnowszym trendem, jeśli nie ma notarialnie potwierdzonej zgody a kobieta stwierdzi, że się nie zgadzała, to znaczy że był gwałt.
OdpowiedzPoznałam kilka osób, które zostały zgwalcone. Czego śmiertelnie się bały po? Że będą w ciąży z gwałcicielem. Gwałt to olbrzymią trauma. Wprowadzanie bezprawia, ktore zakazuje usunięcie ciąży z gwałtu to druga po gwałcie najohydniejsza rzecz, do której rząd chce zmusić poszkodowaną kobietę. Swoją drogą pamiętam przypadek amerykańskiego prawnika, który zawsze bronił gwałcicieli. Do czasu aż go 4 Murzynów przebolcowalo. Wtedy zrozumiał swoje uposledzenie umysłowe, gdy sam doświadczył tego ordynarnego przestępstwa i zaczął bronić zgwalcone kobiety.
Odpowiedz