ostatnio "pokłóciłem" się o to z gościem z pracy - od argumentu do argumentu doszło do tego, że żeby nie przyznać mi racji musiał stwierdzić że wierzy że politycy dbają o dobro obywateli i polski.. pomyślał chwilę po tych słowach, skrzywił się i poszedł, od dwóch dni mnie unika :)
@Kajothegreat: nie że mu dowaliłem, chodziło mi raczej o to, że ludzie czasem mają poglądy które same siebie wykluczają - ten typek zazwczyacj przychodzi ro roboty i narzeka na polityków, że kradną że kłamią itp.. więc kiedy nagle ogłosił że jednak się chce szczepić, to doszło do konfliktu w jego berecie, bo albo politycy sądobrzy i chcę nas zaszczepić dla naszego dobra, albo dla swojego dobra.. oczywiście można sobie dorobić bajeczkę na poziomie jedynego że może politycy są czasem dobrzy a czasem źli, albo że nie wszyscy politycy są źli bo przecież historia zna lwy której jadły trawę i owoce, ale on pomimo że nie jest tytanem umysłu to jednak nie jest aż tak głupi jak jedyny i w takie bajki nie wierzy.. na razie czeka, dam znać jaką koleś podejmie decyzję i ile pożyje po szczepionce
@zpiesciamudotwarzy: "bo albo politycy sądobrzy i chcę nas zaszczepić dla naszego dobra, albo dla swojego dobra.."
No czyli jak mówiłem - dychotomia myślenia. Sprowadziłeś to do czarno-białego scenariusza i wygrałeś dyskusję tylko dlatego, bo jesteś zdolnym krętaczem i gościa wmanewrowałeś - a on nie sprawdził blefu.
No bo takim rozumowaniem, to chleba w piekarni też nie kupujesz, nie? No bo myślisz, że piekarz ten chleb robi z dobroci serca dla twojego dobra, czy dla swojego dobra?
@jedyny360: rzecz w tym że ja wszystko zawsze roztrząsam na wszystkie strony, dlatego jeśli o czymś mówię jak o czarno białym, to albo na potrzeby danej argumentacji (uproszczenie) albo dlatego że uwzględniając wszelkie znane mi zmienne dochodzę do wniosku że coś jest czarno białe.. czarni białe zdjęcia też przecież nie są tylko czarne i białe, bo widzimy na nim znacznie więcej - a jednak SĄ czarno-białe i nie ma tam żadnego innego koloru... to jak z teorią tłumu - nie jesteś w stanie przewidzieć co i DLACZEGO zrobi konkretna jednostka - nikt nawet tego nie próbuje - ale już żeby przewidzieć reakcję TŁUMU - wystarczy niewielki komputerek - ty z kolei w sposób mega żałosny próbujesz udowodnić mi że "tłum" nie jest głupi bo przecież składa się z mądrych jednostek... a i owszem, tylko ja nie mówię o jednostkach tylko o tłumie.. rozumesz? po prostu gadasz nie na temat i nawet tego nie widzisz.. ja nie twierdze że każdy jeden polityk jest zły i ma ołtarzyk szatana w garażu - ale polityka jako całość, jakto struktura jest wycelowana PRZECIWKO obywatelom, podstawowym i ostatczenym CELEM polityki i każdego "rządu" jeste cięmiężenie poddanych.. otwórz sobie książke od historii - KAZDY kraj w którym obywatelom żyło się dobrze upadał - za to te kraje które stosowały zamordyzm prosperowały.. i ja nawet wiem że tak musi być - bo ludzie to bydło i nie da się im ściagnąć kajdanów po się pozagryzają nawzajem - ale p prostu mi się to nie podoba i czasem po prostu chcę cobie ponarzekać na necie :)
@zpiesciamudotwarzy: "czarni białe zdjęcia też przecież nie są tylko czarne i białe, bo widzimy na nim znacznie więcej - a jednak SĄ czarno-białe i nie ma tam żadnego innego koloru" - o ironio pominąłeś odcienie szarości. Poza tym próba manipulacji semantyką - mieszanie zwyczajowego określenia z faktycznymi kolorami. Znowu ta manipulacja.
" już żeby przewidzieć reakcję TŁUMU - wystarczy niewielki komputerek" - zaraz tam komputer, wystarczy człowiek - od tego są chyba marketingowcy i PR-owcy, nie? Ale też potrzeba dobrać dobry model, a nie zawsze wiadomo który model należy dobrać.
"ty z kolei w sposób mega żałosny próbujesz udowodnić mi że "tłum" nie jest głupi bo przecież składa się z mądrych jednostek" - ZNOWU mi przypisujesz rzeczy, których nie powiedziałem. Nawet jeśli jest to inspirowane innym tematem i nie jest dosłowne - przytocz ten inny temat i stąd zbuduj porównanie - bo tak brzmisz co najmniej nieszczerze.
"ale polityka jako całość, jakto struktura jest wycelowana PRZECIWKO obywatelom, podstawowym i ostatczenym CELEM polityki i każdego "rządu" jeste cięmiężenie poddanych" - bodajże Jefferson powiedział, że rząd w najlepszym przypadku nie przeszkadza i coś w tym jest. Ale zrównywanie efektu z celem w tym przypadku to kapkę za daleko idące wnioski. Plus jesteś dorosły, rozumiesz, że istnieją takie pojęcia jak mniejsze zło lub zło konieczne, prawda? Bo chociażby wizja nie odczuwania bólu w ogóle brzmi świetnie jak zahaczysz stopą o szafkę nocną - ale z drugiej strony ludzie którzy rodzą się bez zdolności odczuwania bólu duuużo szybciej umierają.
" otwórz sobie książke od historii - KAZDY kraj w którym obywatelom żyło się dobrze upadał - za to te kraje które stosowały zamordyzm prosperowały" - no w książce od historii generalnie widzę, że wszystkie kraje prędzej czy później się posypały - w tym Związek Radziecki, który był generalnie mocno zamordystyczny. Południowe Stany które nie chciały znieść niewolnictwa też były raczej zamordystyczne. I dyktatury na Bliskim Wschodzie. I kolonie brytyjskie na całym świecie - a Wielka Brytania była mocno zamordystyczna. Imperium Mongolskie, rodzina królewska Francji, carat w Rosji, państwo krzyżackie, imperia kolonialne ogółem, Persja, nazistowskie Niemcy, starożytny Egipt - wszystkim było bliżej do zamordystycznych - i też upadły. Prawie tak jakby znalezienie jednej wspólnej przyczyny upadku państw i mocarstw było bardziej skomplikowane...
"ale p prostu mi się to nie podoba i czasem po prostu chcę cobie ponarzekać na necie :)" - no czyli potwierdziły mi się przypuszczenia, że przelewasz frustracje i winisz tych tak bogatych, że nawet Gates, Bezos, Zucc i Musk się chowają za to, że np. dałeś się naciągnąć na lokatę w banku.
@jedyny360: żeby dać się naciągnąć na lokatę w banku trzeba mieć pieniądze ;) z resztą wypowiedzi nie dyskutuję, bo mamy ten problem, że ty nie tyle nie przyjmujesz argumentów co ich najzwyczajniej w świecie nie rozumiesz, ciężko rozmawiać o polu koła z osobą która nie umie liczyć czy nawet nie zna cyfr, ja ci podaję wzór a ty z dumą odpowiadasz że się mylę bo próbuję opisać koło które jest okrągłe jakimś znaczkami które okragłe nie są i uważasz się za mądrego, co więcej twój właściciel który odpala ci 1/100 twojej pracy, klepie cie po ramieniu i mówi że jesteś mądry, więc czujesz się mądry :)
@zpiesciamudotwarzy: Na coś cię w banku naciągnęli i strasznieś się z tego powodu żalił, więc ta gatka jaki to ja jestem niby frajer bez żadnej wiedzy o moim żadnej wiedzy o moim życiu prywatnym nie tylko nie rusza mnie tak jak byś chciał - to mnie jeszcze rusza bo mi żal jak ch*jowe musisz mieć życie, żeby jedyną pociechą było wyżywanie się na innym w internecie
ostatnio "pokłóciłem" się o to z gościem z pracy - od argumentu do argumentu doszło do tego, że żeby nie przyznać mi racji musiał stwierdzić że wierzy że politycy dbają o dobro obywateli i polski.. pomyślał chwilę po tych słowach, skrzywił się i poszedł, od dwóch dni mnie unika :)
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Jak go zmanipulowałeś dychotomią myślenia, to co się dziwisz - głupio tylko, że nie zauważył jak czarno-biało patrzysz na świat
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Ale mu dowaliłeś! Tylko co mu dowaliłeś?
Odpowiedz@Kajothegreat: nie że mu dowaliłem, chodziło mi raczej o to, że ludzie czasem mają poglądy które same siebie wykluczają - ten typek zazwczyacj przychodzi ro roboty i narzeka na polityków, że kradną że kłamią itp.. więc kiedy nagle ogłosił że jednak się chce szczepić, to doszło do konfliktu w jego berecie, bo albo politycy sądobrzy i chcę nas zaszczepić dla naszego dobra, albo dla swojego dobra.. oczywiście można sobie dorobić bajeczkę na poziomie jedynego że może politycy są czasem dobrzy a czasem źli, albo że nie wszyscy politycy są źli bo przecież historia zna lwy której jadły trawę i owoce, ale on pomimo że nie jest tytanem umysłu to jednak nie jest aż tak głupi jak jedyny i w takie bajki nie wierzy.. na razie czeka, dam znać jaką koleś podejmie decyzję i ile pożyje po szczepionce
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: "bo albo politycy sądobrzy i chcę nas zaszczepić dla naszego dobra, albo dla swojego dobra.." No czyli jak mówiłem - dychotomia myślenia. Sprowadziłeś to do czarno-białego scenariusza i wygrałeś dyskusję tylko dlatego, bo jesteś zdolnym krętaczem i gościa wmanewrowałeś - a on nie sprawdził blefu. No bo takim rozumowaniem, to chleba w piekarni też nie kupujesz, nie? No bo myślisz, że piekarz ten chleb robi z dobroci serca dla twojego dobra, czy dla swojego dobra?
Odpowiedz@jedyny360: rzecz w tym że ja wszystko zawsze roztrząsam na wszystkie strony, dlatego jeśli o czymś mówię jak o czarno białym, to albo na potrzeby danej argumentacji (uproszczenie) albo dlatego że uwzględniając wszelkie znane mi zmienne dochodzę do wniosku że coś jest czarno białe.. czarni białe zdjęcia też przecież nie są tylko czarne i białe, bo widzimy na nim znacznie więcej - a jednak SĄ czarno-białe i nie ma tam żadnego innego koloru... to jak z teorią tłumu - nie jesteś w stanie przewidzieć co i DLACZEGO zrobi konkretna jednostka - nikt nawet tego nie próbuje - ale już żeby przewidzieć reakcję TŁUMU - wystarczy niewielki komputerek - ty z kolei w sposób mega żałosny próbujesz udowodnić mi że "tłum" nie jest głupi bo przecież składa się z mądrych jednostek... a i owszem, tylko ja nie mówię o jednostkach tylko o tłumie.. rozumesz? po prostu gadasz nie na temat i nawet tego nie widzisz.. ja nie twierdze że każdy jeden polityk jest zły i ma ołtarzyk szatana w garażu - ale polityka jako całość, jakto struktura jest wycelowana PRZECIWKO obywatelom, podstawowym i ostatczenym CELEM polityki i każdego "rządu" jeste cięmiężenie poddanych.. otwórz sobie książke od historii - KAZDY kraj w którym obywatelom żyło się dobrze upadał - za to te kraje które stosowały zamordyzm prosperowały.. i ja nawet wiem że tak musi być - bo ludzie to bydło i nie da się im ściagnąć kajdanów po się pozagryzają nawzajem - ale p prostu mi się to nie podoba i czasem po prostu chcę cobie ponarzekać na necie :)
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: "czarni białe zdjęcia też przecież nie są tylko czarne i białe, bo widzimy na nim znacznie więcej - a jednak SĄ czarno-białe i nie ma tam żadnego innego koloru" - o ironio pominąłeś odcienie szarości. Poza tym próba manipulacji semantyką - mieszanie zwyczajowego określenia z faktycznymi kolorami. Znowu ta manipulacja. " już żeby przewidzieć reakcję TŁUMU - wystarczy niewielki komputerek" - zaraz tam komputer, wystarczy człowiek - od tego są chyba marketingowcy i PR-owcy, nie? Ale też potrzeba dobrać dobry model, a nie zawsze wiadomo który model należy dobrać. "ty z kolei w sposób mega żałosny próbujesz udowodnić mi że "tłum" nie jest głupi bo przecież składa się z mądrych jednostek" - ZNOWU mi przypisujesz rzeczy, których nie powiedziałem. Nawet jeśli jest to inspirowane innym tematem i nie jest dosłowne - przytocz ten inny temat i stąd zbuduj porównanie - bo tak brzmisz co najmniej nieszczerze. "ale polityka jako całość, jakto struktura jest wycelowana PRZECIWKO obywatelom, podstawowym i ostatczenym CELEM polityki i każdego "rządu" jeste cięmiężenie poddanych" - bodajże Jefferson powiedział, że rząd w najlepszym przypadku nie przeszkadza i coś w tym jest. Ale zrównywanie efektu z celem w tym przypadku to kapkę za daleko idące wnioski. Plus jesteś dorosły, rozumiesz, że istnieją takie pojęcia jak mniejsze zło lub zło konieczne, prawda? Bo chociażby wizja nie odczuwania bólu w ogóle brzmi świetnie jak zahaczysz stopą o szafkę nocną - ale z drugiej strony ludzie którzy rodzą się bez zdolności odczuwania bólu duuużo szybciej umierają. " otwórz sobie książke od historii - KAZDY kraj w którym obywatelom żyło się dobrze upadał - za to te kraje które stosowały zamordyzm prosperowały" - no w książce od historii generalnie widzę, że wszystkie kraje prędzej czy później się posypały - w tym Związek Radziecki, który był generalnie mocno zamordystyczny. Południowe Stany które nie chciały znieść niewolnictwa też były raczej zamordystyczne. I dyktatury na Bliskim Wschodzie. I kolonie brytyjskie na całym świecie - a Wielka Brytania była mocno zamordystyczna. Imperium Mongolskie, rodzina królewska Francji, carat w Rosji, państwo krzyżackie, imperia kolonialne ogółem, Persja, nazistowskie Niemcy, starożytny Egipt - wszystkim było bliżej do zamordystycznych - i też upadły. Prawie tak jakby znalezienie jednej wspólnej przyczyny upadku państw i mocarstw było bardziej skomplikowane... "ale p prostu mi się to nie podoba i czasem po prostu chcę cobie ponarzekać na necie :)" - no czyli potwierdziły mi się przypuszczenia, że przelewasz frustracje i winisz tych tak bogatych, że nawet Gates, Bezos, Zucc i Musk się chowają za to, że np. dałeś się naciągnąć na lokatę w banku.
Odpowiedz@jedyny360: żeby dać się naciągnąć na lokatę w banku trzeba mieć pieniądze ;) z resztą wypowiedzi nie dyskutuję, bo mamy ten problem, że ty nie tyle nie przyjmujesz argumentów co ich najzwyczajniej w świecie nie rozumiesz, ciężko rozmawiać o polu koła z osobą która nie umie liczyć czy nawet nie zna cyfr, ja ci podaję wzór a ty z dumą odpowiadasz że się mylę bo próbuję opisać koło które jest okrągłe jakimś znaczkami które okragłe nie są i uważasz się za mądrego, co więcej twój właściciel który odpala ci 1/100 twojej pracy, klepie cie po ramieniu i mówi że jesteś mądry, więc czujesz się mądry :)
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Na coś cię w banku naciągnęli i strasznieś się z tego powodu żalił, więc ta gatka jaki to ja jestem niby frajer bez żadnej wiedzy o moim żadnej wiedzy o moim życiu prywatnym nie tylko nie rusza mnie tak jak byś chciał - to mnie jeszcze rusza bo mi żal jak ch*jowe musisz mieć życie, żeby jedyną pociechą było wyżywanie się na innym w internecie
Odpowiedz