@Slawek18: Na terenie Czech i Polski tak do XVII wieku łapano ludzi i sprzedawano jako niewolników. Gdy istniała pańszczyzna człowiek rodził się niewolnikiem. Przymusowo do pracy wykorzystywano Słowian do 1944 roku, tyle że po 1944 pewna grupa Słowian reszcie Słowian zgotowała piekło (czyt. komunizm) gdzie człowiek wolny był tak naprawdę niewolnikiem który jednak mógł wybrać sobie pana (czyt. zmienić pracę).
@yankers: Różnica jest taka, że nikt nie będzie przed nami klękał i nas przepraszał. A jednocześnie od nas oczekuje się przeprosin za zło, którego dopuścili się inni...
@Alex2422: Tu nie chodzi o to, co kto robił czyjemu przodkowi (pomijając wysrywy debili na Twiterze, ale jesli ktoś traktuje je na poważnie to tylko siebie może winić).
Sytuacja Czarnych w USA jest prze*jbana nie dlatego, że dwieście lat temu Kuntakinte był biczem zmuszany do zbierania bawełny, ale przez bardziej współczesne formy gnębienia (polecam poczytać sobie np. o Badaniach w Tuskegee, Prawach Jima Crowa albo genezie Wojny z Narkotykami).
aż strach pomyśleć że mógł to faktycznie napisać człowiek którego przodkiem był chłop pańszczyźniany - którego jakiś "pan" zatłukł na śmierć, a matkę gwałcił do woli, chłop pańszczyźniany BYŁ NIEWOLNIKIEM - jakim trzeba być ignorantem i nied**bem żeby żałować czarnego niewolnika gdzieś po drugiej stronie świata a nie żałować własnego dziadka czy babci? - oto potęga mediów i propagandy - człowiek nawet samego siebie upodli jeśli mu w mediach tak każą
@zpiesciamudotwarzy: Nie zrozumiałeś. Komentującemu chodzi o to, że w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, czarni dalej byli prześladowani nawet 100 lat po zniesieniu niewolnictwa.
@Alex2422: innymi słowy taki chłop pańszczyźniany miał lepiej bo dostawał baty i gwałcili mu córkę ale w świetle prawa, nie to co biedny murzyn który dostawał baty i gwałcili mu córkę bezprawnie?
@zpiesciamudotwarzy: Nie. Nie wiem, czy jest sens dalej ci to tłumaczyć, ale spróbuję jeszcze raz:
po zniesieniu pańszczyzny sytuacja chłopów poprawiła się bardziej/szybciej, niż sytuacja czarnych po zniesieniu niewolnictwa. Dlatego wg autora komentarza czarni mieli gorzej.
@Alex2422: Z ciekawości. A to, co piszesz, to nie jest czasem symetryzm (kiedyś słyszałem to słowo w jakiejś dyskusji i usiłuję złapać definicję) - po pierwsze - jedno z drugim nie ma porównania, po drugie nie słyszałem o tym, żeby w Polsce zniewolono Murzynów (a zwłaszcza na taką skalę jak w USA). Więc jeśli ani ja, ani moi przodkowie nie przyłożyli ręki do losu czarnoskórych w USA (przynajmniej z tego, co mi wiadomo - jest szansa, że o bogatym przodku z USA bym pewnie wiedział), to w sumie za co mam ich przepraszać?
I już bardziej teoretycznie - nawet ze względu na bardzo ciężką przeszłość przymusowych imigrantów z Afryki, czy naprawdę daje im to prawo do demolowania sklepów? Nieważne czy w słusznym czy niesłusznym gniewie? Co im taki potomek włoskiego imigranta, który sam "w tamtych czasach" ledwo wiązał koniec z końcem, zawinił? Czy walka o zadośćuczynienie i swoje prawa musi przebiegać pod hasłem pozbawiania praw innych? Właścicieli biznesów do prowadzenia działalności, zwykłych ludzi do pozbawienia własności prywatnej?
Innymi słowy - niech walczą z rządem, systemem, niesprawiedliwością - jestem całym sercem za, bo wycierpieli swoje. Ale walki ze zwykłym człowiekiem nie popieram.
@Walford: Nie twierdzę, że Polacy powinni przepraszać czarnych ani że ci mają prawo demolować przypadkowe sklepy. Starałem się tylko wyjaśnić, jaki jest sens skrina.
@Alex2422: ja nie rozumiem - ale nie tego co mówisz, tylko dlaczego tak myślisz.. bo tak naprawdę co ma piernik do wiatraka? jakie to ma znaczenie jak szybko od zniesienie coś zniknęło? skoro po pierwsze nigdy nie powinno mieć to miejsca a po drugie - w czasach kiedy prześladowano murzynów nadal przesladowano tez chłopów polskich.. ale jeśli już koniecznie chcesz to liczyć matematycznie - no to nadal chłop polski panszczyzniany był wykorzystywany do niewolniczej pracy mniej wiecej do tego samego czasu co murzyn - ale zaczal byc wykorzystywany duzo wczesniej - więc w sumie to murzyni powinni przepraszać nas - w sensie jutro przed meczem koszykówki oczekuję klęczących murzynów z okazji polskiego chłopa panszczyznianego - byłoby to nieźle absurdalne nie? a i tak mniej absurdalne niż klęczący polak z okazji murzyna
Dopiero dzięki rozwojowi społeczeństwa obywatelskiego udało się nam zastąpić pańszczyznę i dziesięcinę cywilizowanymi podatkami i obowiązkowymi składkami społecznym ;)
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 lipca 2021 o 9:43
Słowian też mordowano i łapano, a później sprzedawano jako niewolników. Oficjalnie do 1944r., nieoficjalnie trwa to do dzisiaj.
Odpowiedz@Slawek18: Na terenie Czech i Polski tak do XVII wieku łapano ludzi i sprzedawano jako niewolników. Gdy istniała pańszczyzna człowiek rodził się niewolnikiem. Przymusowo do pracy wykorzystywano Słowian do 1944 roku, tyle że po 1944 pewna grupa Słowian reszcie Słowian zgotowała piekło (czyt. komunizm) gdzie człowiek wolny był tak naprawdę niewolnikiem który jednak mógł wybrać sobie pana (czyt. zmienić pracę).
Odpowiedz@yankers: Różnica jest taka, że nikt nie będzie przed nami klękał i nas przepraszał. A jednocześnie od nas oczekuje się przeprosin za zło, którego dopuścili się inni...
OdpowiedzKiedy myślisz, ze jesteś mądry… ale jednak nie. Pańszczyznę zastąpiono ŻELARKĄ. W skrócie inna forma pańszczyzny z benefitami.
OdpowiedzPiękny byłby świat, w którym nikogo nie obchodzi, jakich inni ludzie mieli przodków.
Odpowiedz@Alex2422: Tu nie chodzi o to, co kto robił czyjemu przodkowi (pomijając wysrywy debili na Twiterze, ale jesli ktoś traktuje je na poważnie to tylko siebie może winić). Sytuacja Czarnych w USA jest prze*jbana nie dlatego, że dwieście lat temu Kuntakinte był biczem zmuszany do zbierania bawełny, ale przez bardziej współczesne formy gnębienia (polecam poczytać sobie np. o Badaniach w Tuskegee, Prawach Jima Crowa albo genezie Wojny z Narkotykami).
Odpowiedzaż strach pomyśleć że mógł to faktycznie napisać człowiek którego przodkiem był chłop pańszczyźniany - którego jakiś "pan" zatłukł na śmierć, a matkę gwałcił do woli, chłop pańszczyźniany BYŁ NIEWOLNIKIEM - jakim trzeba być ignorantem i nied**bem żeby żałować czarnego niewolnika gdzieś po drugiej stronie świata a nie żałować własnego dziadka czy babci? - oto potęga mediów i propagandy - człowiek nawet samego siebie upodli jeśli mu w mediach tak każą
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Nie zrozumiałeś. Komentującemu chodzi o to, że w przeciwieństwie do chłopów pańszczyźnianych, czarni dalej byli prześladowani nawet 100 lat po zniesieniu niewolnictwa.
Odpowiedz@Alex2422: innymi słowy taki chłop pańszczyźniany miał lepiej bo dostawał baty i gwałcili mu córkę ale w świetle prawa, nie to co biedny murzyn który dostawał baty i gwałcili mu córkę bezprawnie?
Odpowiedz@zpiesciamudotwarzy: Nie. Nie wiem, czy jest sens dalej ci to tłumaczyć, ale spróbuję jeszcze raz: po zniesieniu pańszczyzny sytuacja chłopów poprawiła się bardziej/szybciej, niż sytuacja czarnych po zniesieniu niewolnictwa. Dlatego wg autora komentarza czarni mieli gorzej.
Odpowiedz@Alex2422: Z ciekawości. A to, co piszesz, to nie jest czasem symetryzm (kiedyś słyszałem to słowo w jakiejś dyskusji i usiłuję złapać definicję) - po pierwsze - jedno z drugim nie ma porównania, po drugie nie słyszałem o tym, żeby w Polsce zniewolono Murzynów (a zwłaszcza na taką skalę jak w USA). Więc jeśli ani ja, ani moi przodkowie nie przyłożyli ręki do losu czarnoskórych w USA (przynajmniej z tego, co mi wiadomo - jest szansa, że o bogatym przodku z USA bym pewnie wiedział), to w sumie za co mam ich przepraszać? I już bardziej teoretycznie - nawet ze względu na bardzo ciężką przeszłość przymusowych imigrantów z Afryki, czy naprawdę daje im to prawo do demolowania sklepów? Nieważne czy w słusznym czy niesłusznym gniewie? Co im taki potomek włoskiego imigranta, który sam "w tamtych czasach" ledwo wiązał koniec z końcem, zawinił? Czy walka o zadośćuczynienie i swoje prawa musi przebiegać pod hasłem pozbawiania praw innych? Właścicieli biznesów do prowadzenia działalności, zwykłych ludzi do pozbawienia własności prywatnej? Innymi słowy - niech walczą z rządem, systemem, niesprawiedliwością - jestem całym sercem za, bo wycierpieli swoje. Ale walki ze zwykłym człowiekiem nie popieram.
Odpowiedz@Walford: Nie twierdzę, że Polacy powinni przepraszać czarnych ani że ci mają prawo demolować przypadkowe sklepy. Starałem się tylko wyjaśnić, jaki jest sens skrina.
Odpowiedz@Alex2422: ja nie rozumiem - ale nie tego co mówisz, tylko dlaczego tak myślisz.. bo tak naprawdę co ma piernik do wiatraka? jakie to ma znaczenie jak szybko od zniesienie coś zniknęło? skoro po pierwsze nigdy nie powinno mieć to miejsca a po drugie - w czasach kiedy prześladowano murzynów nadal przesladowano tez chłopów polskich.. ale jeśli już koniecznie chcesz to liczyć matematycznie - no to nadal chłop polski panszczyzniany był wykorzystywany do niewolniczej pracy mniej wiecej do tego samego czasu co murzyn - ale zaczal byc wykorzystywany duzo wczesniej - więc w sumie to murzyni powinni przepraszać nas - w sensie jutro przed meczem koszykówki oczekuję klęczących murzynów z okazji polskiego chłopa panszczyznianego - byłoby to nieźle absurdalne nie? a i tak mniej absurdalne niż klęczący polak z okazji murzyna
OdpowiedzDopiero dzięki rozwojowi społeczeństwa obywatelskiego udało się nam zastąpić pańszczyznę i dziesięcinę cywilizowanymi podatkami i obowiązkowymi składkami społecznym ;)
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 lipca 2021 o 9:43