To co teraz sadzi sie o pedofilii i zoofilii tak jakis czas temu mowiono o homosiach. A teraz homosiow mamy kceptowac bo trzeba byc tolerancyjnym. To czemu nie mamy ta sama logika akceptowac zoofilii i pedofilii? Im juz mozna zagladac do lozek i ustalc co moga tam robic a co nie?
@banan113: Twoje porównanie jest od czapy. To jakby porównać gościa lubiącego dawać lekkie klapsy w łóżku swojej dziewczynie, do sadysty lubującego się w waleniu ludziom młotkiem po głowie. Czujesz subtelną różnicę? Albo w drugą stronę, to jakby porównać dziewczynę lubiącą dostać klapsa, z masochistką która wkręca sobie sutki w imadło... Po prostu nie porównywalna skala. Może i jedno i drugie jest lekkim zboczeniem ale jedno jest nieszkodliwym fetyszem a drugie może doprowadzić do poważnych uszkodzeń ciała. Tak to się ma do przedstawionego przez ciebie porównania. Jeśli dwóch facetów czy dwie kobiety za obopólną zgodą chcą ze sobą sypiać, to jest ich sprawa i nikogo to nie powinno obchodzić. Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody "drugiej strony" i w zdecydowanej większości przypadków, wyrządzają tej drugiej stronie krzywdę. Wolność jednostki kończy się tam gdzie zaczyna zagrażać wolności innych. Jeśli dwie dorosłe osoby tej samej płci chcą ze sobą sypiać, zamieszkać czy nawet się formalnie pobrać - to guzik osobom postronnym do tego.
PS: Nie jestem graminem i nie popieram całego tego lewackiego sπe®dolenia i tęczowych happeningów, domagających się dla lgbt większych praw, niż mają zwykli obywatele. Ale mam znajomych o orientacji homo. Żyją w jednopłciowych, szczęśliwych związkach i nikomu tym krzywdy nie robią. Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy chcą na siłę komuś życie ustawiać. Jak ktoś woli wacki zamiast muszelek, to jego sprawa a dla heteryków lepiej, bo więcej lasek zostaje do wzięcia.
@cassper: Pyerdolisz tak samo jak banan. "Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody"... Tak masz rację. Pedofilia, ani zoofilia nie wymagają zgody drugiej strony. Bo nie ma drugiej strony. Schizofrenia i psychoza też nie wymagają zgody "drugiej strony".
Pedofilia i zoofilia angażują jeden byt. AKT pedofilii lub zoofilii angażuje więcej bytów. I a wtedy nie oznacza to, że nie było zgody*.
Weźmy np akt pedofilii w polskim prawie. W polsce seks można uprawiać od 15 roku życia. Czyli jeśli ktoś puknie osobę która ma 14 lat i 11 miesięcy to nagle puff jest zbrodniarzem wojennym, rozstrzelajcie go. Ale jeśli wstrzyma się miesiąc to magicznie "dziecko" zyskuje świadomość swojej seksualności i może decydować o swoim ciele? Nie, nawet dorośli nie mają takich kompetencji. Skąd się niby biorą patologie? Problem w tym, że takie przypadki nie są rozpatrywane indywidualnie i prawo często niszczy zdrowe związki w imię cyferek.
Przykład pedofilii. Jak facet puknie psa to jest to gwałt... A co jak pies puknie laskę? Mam rozumieć, że pies się nie zgadzał? Laska go zmusiła grożąc jego rodzinie? Pies nie wiedział do czego służy penis? Został zmanipulowany?
*Gwiazdka w kwestii pedofilii. Każda osoba, która sypia z zauważalnie młodszą od siebie osobą jest uważa przez bydło za pedofila. Bez względu czy ta druga osoba ma lat 40 czy 5. Ale pedofilia obowiązuje tylko do 10-11 roku życia. Od 11 do 14 roku życia mamy do czynienia z hebefilią. Jest jeszcze nepiofilia do lat 5.
@cassper: "Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody "drugiej strony" i w zdecydowanej większości przypadków, wyrządzają tej drugiej stronie krzywdę." wtf? Mylisz pedofilie albo zoofilie z gwaltem. Rownie dobrze mozna gejostwo zrownac z gwaltem i uznac za nielegalne.
"Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy chcą na siłę komuś życie ustawiać."Dokladnie, tez nie rozumiem co ludzie sie tak dowalaja do pedofili i zoofili.
@banan113: mam nadzieję że to był tylko sarkazm z Twojej strony. Po części rozumiem co chciałeś przekazać ale to nie do końca tak. Dziecko nie jest w stanie podjąć w pełni świadomej, przemyślanej decyzji. Nawet jeśli będzie mu się wydawać ze wie co robi i tego chce, może w przyszłości mieć wielką traumę z tego powodu. Więc owszem, pedofil nie zawsze równa się gwałciciel ale nawet stosunek za zgodą małoletniej osoby, nie może być uznany za moralny, bo u tak młodych osób zawsze pozostawia ślad na psychice. Dlatego pedofilia jest potępiana, nawet jeśli nie jest "narzucona gwałtem" a za rzekomą zgodą. Co do zoofili, to już zupełnie nie może być mowy o zgodzie, więc tak samo jest potępiana. I słusznie. Natomiast jeśli mówimy o stosunkach homoseksualnych między dwiema dorosłymi i świadomymi osobami, za obopólną zgodą - to nic nikomu do tego. Nie mieszaj tych pojęć, bo to bardzo trąca manipulacją
@cassper: "Nawet jeśli będzie mu się wydawać ze wie co robi i tego chce, może w przyszłości mieć wielką traumę z tego powodu." dorosla kobieta tez wiec uznajmy kazdy seks z kobieta za gwalt xd
"Co do zoofili, to już zupełnie nie może być mowy o zgodzie"
Czyli pies ktory z wlasnej woli, samodzielnie i nie zmuszony do niczego zaczyna posuwac laske ktora sie wypiela nie wyrazil na to zgody? To czemu to robi?
" Natomiast jeśli mówimy o stosunkach homoseksualnych między dwiema dorosłymi i świadomymi osobami, za obopólną zgodą - to nic nikomu do tego" Facet posuniety przez faceta moze miec potem traume czy coss takiego, patrz cytat na poczatku. No i nie moze byc tu mowy o zgodzie, nie wmowisz mi ze zdrowy psychicznie facet z wlasnej woli dalby sie posuwac innemu facetowi.
Wracajac do pedofilii, odczuwanie podniecenia osoba mlodsza niz te 18 lat to pedofilia, wiec jesli spojrzysz na wydekoltowana szlaufe w mini i kozaczkach i cie taki widok podjara seksualnie zanim sprawdzisz jej dowod osobisty, to jestes pedofilem. Tak samo jesli w klubie taka cie zaciagnie do kibla i zacznie ci ciagnac, nawet jesli sie bronisz i tego nie chcesz, jesli dojdzie do czegokolwiek zanim sprawdzisz dowod to jestes pedofilem i do tego jeszcze gwalcicielem, nawet jesli zostales przez tnia zwiazany i nie mogles nic zrobic.
@banan113: "dorosla kobieta tez wiec uznajmy kazdy seks z kobieta za gwalt " i "Facet posuniety przez faceta moze miec potem traume czy coss takiego" - stój!. Chyba nie rozumiesz że dziecko, nawet nastoletnie ale wciąż dziecko, nie jest w pełni świadomą i odpowiedzialną osobą i z natury nie może podjąć świadomej decyzji o stosunku.
"odczuwanie podniecenia osoba mlodsza niz te 18 lat to pedofilia, wiec jesli spojrzysz na wydekoltowana szlaufe w mini i kozaczkach i cie taki widok podjara seksualnie zanim sprawdzisz jej dowod osobisty, to jestes pedofilem" - no bez przesady, 18 yto już nie takie dziecko, chociaż mnie można jeszcze mówić o pełnej świadomości i odpowiedzialność. Pamiętam siebie jak miałem 18, głupi gówniarz ze mnie był, podobnie moi koledzy czy koleżanki. W tym wieku popełniliśmy masę życiowych błędów wiec ciężko tu mówić o dojrzałości. Ale uznajmy że 18 to już w miarę świadoma, dlatego poza moze stanami, w wiekszości państw wiek zgody oscyluje wokół wieku dojrzałości biologicznej, mniej więcej 15-16 lat. Uznajmy że powyżej tego wieku tu już nie pedofilia a jaranie się lolitkami. Ale jak kogoś jarają 10 czy 12 latki, to już mówimy o poważnym zboczeniu i zagrożeniu dla społeczeństwa.
A sytuacji z psem nawet nie będę komentować, to jest po prostu obrzydliwe. Zwierzęta nie są rozumne jak ludzie. Kierują się raczej instynktami i hormonami. Znając te mechanizmy, można łatwo wywołać podniecenie u zwierzęcia i je wykorzystać. Ale czy to będzie moralne? Nie wydaje mi się. To wciąż nie jest świadoma decyzja a jedynie dążenie za prymitywnymi instynktami. Ludzie powinni być ponad to.
@cassper: " Chyba nie rozumiesz że dziecko, nawet nastoletnie ale wciąż dziecko, nie jest w pełni świadomą i odpowiedzialną osobą i z natury nie może podjąć świadomej decyzji o stosunku."
Niektorzy dorosli sa jeszcze gorsi od dzieci, niektore dzieci sa pod tym wzgledem lepsze niz przecietny dorosly.
" tu już nie pedofilia a jaranie się lolitkami" to to samo. Z reszta z definicji prawnej jestes pedofilem jak posuniesz(albo ona posunie ciebie) laske o ktorej nie masz pojecia ze ma te 15 lat, bo wyglada na 25. Wystarczy ze nei sprawdziles dowodu.
" Zwierzęta nie są rozumne jak ludzie. Kierują się raczej instynktami i hormonami."
Czyli kazda kopulaacje dwoch zwierzat powinno sie powstrzymywac bo to gwalt?
@banan113: ta rozmowa zeszła na tak absurdalne tory, że nie mam ochoty jej kontynuować. Jeśli nie rozumiesz różnicy między seksem homoseksualny, pedofilskim oraz międzygatunkowym, to serdecznie polecam jakąś terapię bo widocznie masz mocno zaburzone standardy moralne. Ja się odcinam od tej dyskusji bo to do niczego nie prowadzi
@cassper: nie musisz sie tak produkowac, wystarczy normalnie napisac "nie mam zadnych argumentow ani nie potrafie logicznie podwazyc twoich wiec strzelam focha i uciekam"
@banan113: logiczne argumenty podałem już powyżej, powinny wystarczyć każdemu, kto ma za grosz empatii i wartości moralnych. Jak widzę w Twoim przypadku masz bardzo nietypowe(a wręcz bym powiedział niebezpieczne) poglądy i dlatego się odcinam od dalszej dyskusji.
@cassper: twoje argumenty zmiotlem jakby ich nie bylo. Moje poglady sa niebezpieczne, bo jestem tolerancyjny i nie uwazam ze nalezy zagladac kazdemu do lozka i ustalac co tam moga robic ani nie uwazam ze powinno sie karac i zabijac niektorych lgbtqwerty za ich orientacje i fetysze, ok, to prawda.
Teoretycznie, małżeństwo to usankcjonowany związek dwóch potencjalnych rodziców. To załatwia sprawę.
OdpowiedzTo co teraz sadzi sie o pedofilii i zoofilii tak jakis czas temu mowiono o homosiach. A teraz homosiow mamy kceptowac bo trzeba byc tolerancyjnym. To czemu nie mamy ta sama logika akceptowac zoofilii i pedofilii? Im juz mozna zagladac do lozek i ustalc co moga tam robic a co nie?
Odpowiedz@banan113: Twoje porównanie jest od czapy. To jakby porównać gościa lubiącego dawać lekkie klapsy w łóżku swojej dziewczynie, do sadysty lubującego się w waleniu ludziom młotkiem po głowie. Czujesz subtelną różnicę? Albo w drugą stronę, to jakby porównać dziewczynę lubiącą dostać klapsa, z masochistką która wkręca sobie sutki w imadło... Po prostu nie porównywalna skala. Może i jedno i drugie jest lekkim zboczeniem ale jedno jest nieszkodliwym fetyszem a drugie może doprowadzić do poważnych uszkodzeń ciała. Tak to się ma do przedstawionego przez ciebie porównania. Jeśli dwóch facetów czy dwie kobiety za obopólną zgodą chcą ze sobą sypiać, to jest ich sprawa i nikogo to nie powinno obchodzić. Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody "drugiej strony" i w zdecydowanej większości przypadków, wyrządzają tej drugiej stronie krzywdę. Wolność jednostki kończy się tam gdzie zaczyna zagrażać wolności innych. Jeśli dwie dorosłe osoby tej samej płci chcą ze sobą sypiać, zamieszkać czy nawet się formalnie pobrać - to guzik osobom postronnym do tego. PS: Nie jestem graminem i nie popieram całego tego lewackiego sπe®dolenia i tęczowych happeningów, domagających się dla lgbt większych praw, niż mają zwykli obywatele. Ale mam znajomych o orientacji homo. Żyją w jednopłciowych, szczęśliwych związkach i nikomu tym krzywdy nie robią. Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy chcą na siłę komuś życie ustawiać. Jak ktoś woli wacki zamiast muszelek, to jego sprawa a dla heteryków lepiej, bo więcej lasek zostaje do wzięcia.
Odpowiedz@cassper: Pyerdolisz tak samo jak banan. "Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody"... Tak masz rację. Pedofilia, ani zoofilia nie wymagają zgody drugiej strony. Bo nie ma drugiej strony. Schizofrenia i psychoza też nie wymagają zgody "drugiej strony". Pedofilia i zoofilia angażują jeden byt. AKT pedofilii lub zoofilii angażuje więcej bytów. I a wtedy nie oznacza to, że nie było zgody*. Weźmy np akt pedofilii w polskim prawie. W polsce seks można uprawiać od 15 roku życia. Czyli jeśli ktoś puknie osobę która ma 14 lat i 11 miesięcy to nagle puff jest zbrodniarzem wojennym, rozstrzelajcie go. Ale jeśli wstrzyma się miesiąc to magicznie "dziecko" zyskuje świadomość swojej seksualności i może decydować o swoim ciele? Nie, nawet dorośli nie mają takich kompetencji. Skąd się niby biorą patologie? Problem w tym, że takie przypadki nie są rozpatrywane indywidualnie i prawo często niszczy zdrowe związki w imię cyferek. Przykład pedofilii. Jak facet puknie psa to jest to gwałt... A co jak pies puknie laskę? Mam rozumieć, że pies się nie zgadzał? Laska go zmusiła grożąc jego rodzinie? Pies nie wiedział do czego służy penis? Został zmanipulowany? *Gwiazdka w kwestii pedofilii. Każda osoba, która sypia z zauważalnie młodszą od siebie osobą jest uważa przez bydło za pedofila. Bez względu czy ta druga osoba ma lat 40 czy 5. Ale pedofilia obowiązuje tylko do 10-11 roku życia. Od 11 do 14 roku życia mamy do czynienia z hebefilią. Jest jeszcze nepiofilia do lat 5.
Odpowiedz@cassper: "Natomiast pedofilia czy zoofilia, raczej z definicji nie wymagają zgody "drugiej strony" i w zdecydowanej większości przypadków, wyrządzają tej drugiej stronie krzywdę." wtf? Mylisz pedofilie albo zoofilie z gwaltem. Rownie dobrze mozna gejostwo zrownac z gwaltem i uznac za nielegalne. "Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy chcą na siłę komuś życie ustawiać."Dokladnie, tez nie rozumiem co ludzie sie tak dowalaja do pedofili i zoofili.
Odpowiedz@banan113: mam nadzieję że to był tylko sarkazm z Twojej strony. Po części rozumiem co chciałeś przekazać ale to nie do końca tak. Dziecko nie jest w stanie podjąć w pełni świadomej, przemyślanej decyzji. Nawet jeśli będzie mu się wydawać ze wie co robi i tego chce, może w przyszłości mieć wielką traumę z tego powodu. Więc owszem, pedofil nie zawsze równa się gwałciciel ale nawet stosunek za zgodą małoletniej osoby, nie może być uznany za moralny, bo u tak młodych osób zawsze pozostawia ślad na psychice. Dlatego pedofilia jest potępiana, nawet jeśli nie jest "narzucona gwałtem" a za rzekomą zgodą. Co do zoofili, to już zupełnie nie może być mowy o zgodzie, więc tak samo jest potępiana. I słusznie. Natomiast jeśli mówimy o stosunkach homoseksualnych między dwiema dorosłymi i świadomymi osobami, za obopólną zgodą - to nic nikomu do tego. Nie mieszaj tych pojęć, bo to bardzo trąca manipulacją
Odpowiedz@cassper: "Nawet jeśli będzie mu się wydawać ze wie co robi i tego chce, może w przyszłości mieć wielką traumę z tego powodu." dorosla kobieta tez wiec uznajmy kazdy seks z kobieta za gwalt xd "Co do zoofili, to już zupełnie nie może być mowy o zgodzie" Czyli pies ktory z wlasnej woli, samodzielnie i nie zmuszony do niczego zaczyna posuwac laske ktora sie wypiela nie wyrazil na to zgody? To czemu to robi? " Natomiast jeśli mówimy o stosunkach homoseksualnych między dwiema dorosłymi i świadomymi osobami, za obopólną zgodą - to nic nikomu do tego" Facet posuniety przez faceta moze miec potem traume czy coss takiego, patrz cytat na poczatku. No i nie moze byc tu mowy o zgodzie, nie wmowisz mi ze zdrowy psychicznie facet z wlasnej woli dalby sie posuwac innemu facetowi. Wracajac do pedofilii, odczuwanie podniecenia osoba mlodsza niz te 18 lat to pedofilia, wiec jesli spojrzysz na wydekoltowana szlaufe w mini i kozaczkach i cie taki widok podjara seksualnie zanim sprawdzisz jej dowod osobisty, to jestes pedofilem. Tak samo jesli w klubie taka cie zaciagnie do kibla i zacznie ci ciagnac, nawet jesli sie bronisz i tego nie chcesz, jesli dojdzie do czegokolwiek zanim sprawdzisz dowod to jestes pedofilem i do tego jeszcze gwalcicielem, nawet jesli zostales przez tnia zwiazany i nie mogles nic zrobic.
Odpowiedz@banan113: "dorosla kobieta tez wiec uznajmy kazdy seks z kobieta za gwalt " i "Facet posuniety przez faceta moze miec potem traume czy coss takiego" - stój!. Chyba nie rozumiesz że dziecko, nawet nastoletnie ale wciąż dziecko, nie jest w pełni świadomą i odpowiedzialną osobą i z natury nie może podjąć świadomej decyzji o stosunku. "odczuwanie podniecenia osoba mlodsza niz te 18 lat to pedofilia, wiec jesli spojrzysz na wydekoltowana szlaufe w mini i kozaczkach i cie taki widok podjara seksualnie zanim sprawdzisz jej dowod osobisty, to jestes pedofilem" - no bez przesady, 18 yto już nie takie dziecko, chociaż mnie można jeszcze mówić o pełnej świadomości i odpowiedzialność. Pamiętam siebie jak miałem 18, głupi gówniarz ze mnie był, podobnie moi koledzy czy koleżanki. W tym wieku popełniliśmy masę życiowych błędów wiec ciężko tu mówić o dojrzałości. Ale uznajmy że 18 to już w miarę świadoma, dlatego poza moze stanami, w wiekszości państw wiek zgody oscyluje wokół wieku dojrzałości biologicznej, mniej więcej 15-16 lat. Uznajmy że powyżej tego wieku tu już nie pedofilia a jaranie się lolitkami. Ale jak kogoś jarają 10 czy 12 latki, to już mówimy o poważnym zboczeniu i zagrożeniu dla społeczeństwa. A sytuacji z psem nawet nie będę komentować, to jest po prostu obrzydliwe. Zwierzęta nie są rozumne jak ludzie. Kierują się raczej instynktami i hormonami. Znając te mechanizmy, można łatwo wywołać podniecenie u zwierzęcia i je wykorzystać. Ale czy to będzie moralne? Nie wydaje mi się. To wciąż nie jest świadoma decyzja a jedynie dążenie za prymitywnymi instynktami. Ludzie powinni być ponad to.
Odpowiedz@cassper: " Chyba nie rozumiesz że dziecko, nawet nastoletnie ale wciąż dziecko, nie jest w pełni świadomą i odpowiedzialną osobą i z natury nie może podjąć świadomej decyzji o stosunku." Niektorzy dorosli sa jeszcze gorsi od dzieci, niektore dzieci sa pod tym wzgledem lepsze niz przecietny dorosly. " tu już nie pedofilia a jaranie się lolitkami" to to samo. Z reszta z definicji prawnej jestes pedofilem jak posuniesz(albo ona posunie ciebie) laske o ktorej nie masz pojecia ze ma te 15 lat, bo wyglada na 25. Wystarczy ze nei sprawdziles dowodu. " Zwierzęta nie są rozumne jak ludzie. Kierują się raczej instynktami i hormonami." Czyli kazda kopulaacje dwoch zwierzat powinno sie powstrzymywac bo to gwalt?
Odpowiedz@banan113: ta rozmowa zeszła na tak absurdalne tory, że nie mam ochoty jej kontynuować. Jeśli nie rozumiesz różnicy między seksem homoseksualny, pedofilskim oraz międzygatunkowym, to serdecznie polecam jakąś terapię bo widocznie masz mocno zaburzone standardy moralne. Ja się odcinam od tej dyskusji bo to do niczego nie prowadzi
Odpowiedz@cassper: nie musisz sie tak produkowac, wystarczy normalnie napisac "nie mam zadnych argumentow ani nie potrafie logicznie podwazyc twoich wiec strzelam focha i uciekam"
Odpowiedz@banan113: logiczne argumenty podałem już powyżej, powinny wystarczyć każdemu, kto ma za grosz empatii i wartości moralnych. Jak widzę w Twoim przypadku masz bardzo nietypowe(a wręcz bym powiedział niebezpieczne) poglądy i dlatego się odcinam od dalszej dyskusji.
Odpowiedz@cassper: twoje argumenty zmiotlem jakby ich nie bylo. Moje poglady sa niebezpieczne, bo jestem tolerancyjny i nie uwazam ze nalezy zagladac kazdemu do lozka i ustalac co tam moga robic ani nie uwazam ze powinno sie karac i zabijac niektorych lgbtqwerty za ich orientacje i fetysze, ok, to prawda.
Odpowiedz