I warto zadać pytanie unijnemu lewactwu dlaczego jeszcze nie ma wdrożonych przymusowych relokacji, dlaczego Niemcy nie są straszeni karami za nieprzyjmowanie uchodźców? Co tu nagle nie pasuje teraz wszystkim i tak się boją pomóc? Gdzie Soros i jego fundacje? Gdzie Lamparcica i jej jeb..te feministki? No i przede wszystkim gdzie Tusk się schował i reszta "opozycji"? Dlaczego nie walczą o pomoc dla Polski, która jest w tej chwili największym ośrodkiem pomocy dla uchodźców?
Nagle skończyły się sztuczne problemy i przy prawdziwym kryzysie pieniacze pochowały głowy w piach i udają, że ich nie ma, że nic się nie dzieje? Gdzie te wszystkie ruskie pachołki?
@Marin230: "Gdzie te wszystkie ruskie pachołki" - teraz ruskimi pachołkami sa nazywani ci, którzy potrafią logicznie myśleć i dodając dwa do dwóch, widzą że jesteśmy wciągani na siłę w wojnę i mamy zostać mięsem armatnim w obronie amerykańskich interesów w europie. Teraz dbanie o interes Polski w pierwszej kolejności, jest nazywane prorosyjskością a bycie sterowanym propagandą pożytecznym idiotą, jest nazywane patriotyzmem. Wykrzywianie wartości i nowomowa, to coś co lewactwo potrafi najlepiej i od dawna z powodzeniem stosuje.
@cassper: nie często się zgadzam z Twoimi komentarzami, ale tutaj nie mam nic do powiedzenia więcej.
Także cóż, ty je..y pisowski trolu i pachołku Putina... Witam w klubie :)
@ChiKenn: Jak to jest, że tacy moderatorzy, ty czy inni ślepo agitujacy za Tuskiem, dla którego Putin był "naszym człowiekiem w Moskwie", a Putin o nim mówił "nasz człowiek w Warszawie", nie są ruskimi pachołkami, a jak tylko człowiek wytknie bandycką politykę "totalnym" z PO i ZSLem na czele, to z automatu staje się ruskim pachołkiem? Zresztą nawet nie musi niczego wytykać, wystarczy tylko, że samodzielnie myśli i widzi debilizm programu politycznego lewactwa.
Potrafiłbyś to wyjaśnić swoimi słowami bez patrzenia w partyjne prospekty?
W ogóle rozumiesz co to określenie może oznaczać?
@Marin230: pokaż mi gdzie ja agituję za Tuskiem
Jakiś tydzień temu, może więcej Cassper sam mi przyznał w komentarzach pod innym screenem rację i stwierdził, że przestanie chwalić Rosję w swoich komentarzach, bo nie jest to w naszym interesie... po czym od kilku dni znów widzę masę wpisów anty-ukraińskich i pro-rosyjskich z jego strony. Stąd taki, a nie inny mój komentarz skierowany KONKRETNIE DO NIEGO.
@ChiKenn: Nie zauważyłem pod tym obrazkiem komentarza antyukraińskiego czy prorosyjskiego, więc nie wiem o czym piszesz.
Zadałem proste pytanie. Jesteś w stanie samodzielnie na nie odpowiedzieć?
@Marin230: moja odpowiedź była skierowana do Casspra i była odpowiedzią na "ruskich pachołków", nie dotyczyła obrazka.
Sprecyzuj co konkretnie chciałbyś, abym Ci wyjaśnił.
Ależ odpowiedź na pytanie dlaczego na dolnym obrazku nie ma zbyt wielu mężczyzn jest prosta - bo dostali zakaz opuszczania kraju. Bez takiego rozporządzenia, pewnie nie było by większej różnicy i setki tysięcy ukraińskich mężczyzn uciekało by z kraju ogarniętego wojną. Bo fakty są takie, ze nikt nie chce umierać w bezsensownej walce za interesy polityków. To możni wywołują wojny, a biedaczki poświęcają swoje życie - czy tego chcą czy nie. Jak mogą od tego uciec, to to robią. To podobnie z resztą jak u nas. Wielu spośród komentujących w intenecie i zachęcających do polskiej interwencji na Ukrainie, siedzi sobie wygodnie w UK czy innch bezpiecznych krajach i w razie wybuchu wojny w Polsce, nawet nie pomyślą o powrocie do kraju. Każdy jak może to się ratuje i ucieka do lepszego życia. To nic niezwykłego i nie róbcie juz z tego polityki. Pewnie na ich miejscu zrobilibyście to samo. Ilu z was bohaterowie zza klawiatury, z ręką na sercu, może zadeklarować ze w razie wojny w Polsce, nie ucieknie jeśli tylko będzie mógł, nie pojedzie z rodziną za granicę, tylko będzie walczyć w obronie kraju a w potrzebie odda życie?
Rżnij karabinem w bruk ulicy
Twoja jest krew a ich jest nafta
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy
„Bujać to my panowie szlachta"
@cassper: czy jeśli ktoś zrzuci bombę na Twój dom i zacznie strzelać do Twojej matki/żony/córki to nie szkodzi Tobie, tylko interesom polityków? Bo wiesz, fajnie się pisze o tym, że wojny są wojnami ludzi o władzy, ale podczas takiego najazdu na inny kraj to jego mieszkańcy dostają po dupie i często giną niezależnie od statusu społecznego. Atak zawsze jest w interesie polityków, ale obrona jest w interesie wszystkich.
@NobbyNobbs: Czy aby na pewno? Czy atakujące wojsko atakowało by cywili, gdyby ci nie zostali uzbrojeni i nie brali udziału w obronie terytorialnej? Ilu Czechów czy Francuzów zginęło w czasie II wojny światowej? Nie za wielu, prawda? Bo się poddali, złożyli broń. Od tego kto rządzi, ważniejsze dla nich było przeżycie - i chyba źle na tym nie wyszli. Tymczasem na Ukrainie, politycy rozdali broń cywilom i zapowiedzieli że "będą bronić kraju do końca" - tylko czyjego końca, zapomnieli dodać. Bezsensowne umieranie nigdy nie jest chwalebne, choćby nie wiadomo jak wychwalane przez polityków.
@cassper: to nie jest bezsensowne umieranie - Ci ludzie po prostu nie chcą żyć w kraju rządzonym przez Putina... nie chcą żyć w Rosji, bo to dla nich będzie cofnięcie się w rozwoju cywilizacyjnym. Ty z tego co już rozmawialiśmy również byś nie chciał, więc dlaczego dziwisz się Ukraińcom i negujesz ich działania?
@cassper: czy ludzie na Ukrainie nie padali z głodu, bo Rosja uznała, że zabierze im całą żywność? Czy polska inteligencja nie została porwana i zamordowana przez Rosjan? Czy słyszałeś kiedyś o wywozach do pracy przymusowej na Syberii? Czy naprawdę chcesz nam wmówić, że w obozach śmierci i obozach pracy - które też dążyły do śmierci - byli zamykani tylko żołnierze?
@cassper: człowieku, sam zacząłeś się odwoływać do historii, twierdząc, że w razie wojny lub przejęcia państwa cywilom nigdy nie dzieje się krzywda... Otóż dzieje się: masz przykłady. A rzeź wołyńska i kolaboracja z nazistami to kolejny świetny przykład na poparcie mojej tezy: całe wioski niewinnych ludzi, w tym kobiet i dzieci były mordowane w czasie wojny. I co? Też powiesz, że to nie im działa się krzywda, tylko elitom? Zgwałcona, pobita i spalona żywcem dziewczyna nie cierpiała, tylko elitom było źle w jakiś magiczny sposób? Dawanie broni cywilom sprawia, że cywile mogą się bronić. A jeśli tej broni nie mają, to dzieją się rzeczy straszne. I możesz się powoływać nawet na zbrodnie sprzed setek lat w wykonaniu Polaków - ja to uznam za kolejny świetny przykład na poparcie mojej tezy: wojna to piekło dla wszystkich, także dla cywilów. A nie tylko dla rządzących wbrew temu, co z uporem maniaka starasz się nieudolnie udowodnić.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 marca 2022 o 13:38
@NobbyNobbs: Poucz się trochę historii, jak chcesz o niej dyskutować. UPA to nie było regularne wojsko ani armia państwowa. To byli właśnie uzbrojeni cywile i ochotnicy, którzy chcieli stworzyć "jednolite etniczne państwo ukraińskie". Czyli coś podobnego, jak dzisiejsi ukraińscy nacjonaliści, nie uznający prawa mniejszości do używania języka rosyjskiego i podtrzymywania rosyjskiej kultury na wschodzie Ukrainy. Historia lubi się powtarzać, a stare przysłowie mówi coś o dawaniu małpie broni...
PS: Czy to nie przypadkiem na Ukrainie istnieje w rządzie coś takiego jak "Ministerstwo Reintegracji Ziem Czasowo Okupowanych"? To pokazuje jakie ukraińcy mają nastawienie do separatystycznych republik. Będą próbować je odbijać aż do ostatniego obrońcy, co dało ruskim pretekst do inwazji. Oczywiście to tylko pretekst ale w oficjalnej propagandzie dobrze się sprzedaje.
@ChiKenn: "nie chcą żyć w kraju rządzonym przez Putina... nie chcą żyć w Rosji" - a rosja wcale nie chce wchłaniać ukrainy, nie powielaj propagandy. Co innego inwazja a co innego długotrwała okupacja. Na tą ruscy nie mają ani środków ani ochoty. Zrobią swoje tak czy inaczej a im zacieklej się będą ukraińcy bronić, tym więcej gruzu i mogił pozostanie po tym konflikcie.
Piękną starówkę ma Praga, prawda? Jak myślisz, ile by się z niej zostało, gdyby Czesi bawili się w bohaterów? Hitler tak czy inaczej by połknął Czechosłowację, tylko koszt dla samych mieszkańców byłby znacznie wyższy. Dlatego podtrzymuje - takie umieranie jest bezsensowne. Co innego obrona przed np. chordą mongołów, która grabiła i paliła jak popadnie, nie brała jeńców... A co innego bezsensowna walka o to, kto zachowa więcej wpływów w twoim, i tak skorumpowanym do cna, kraju. Przeciwko regularnej armii, która z założenia miała tylko atakować cele wojskowe ale przez powszechną mobilizację i militaryzację cywilów, praktycznie cały kraj stał sie celem militarnym. Rozumiesz? Czy mam to rozrysować? Akcja rodzi reakcje. Im więcej broni i ludzi pod bronią, tym więcej poległych. To taki błędny krąg, który nie prowadzi do niczego, tylko do wykrwawiania obrońców i jeszcze większej wściekłości atakujących.
@cassper: no to Ty broni nie dostaniesz skoro tak się przejmujesz tym przysłowiem... UPA to byli bandyci, przed którymi ludzie nie mogli się obronić, ponieważ... nie mieli broni. Swoją drogą Ty masz jakieś urojenia? Ja piszę o tym, że wojna to tragedia dla cywilów, a Ty mi coś o tym, że na Ukrainie są nacjonalistyczne ruchy... No i? Jak to się ma do tego, co napisałem? Bo ja piszę jedno, a Ty widzisz coś, czego nie ma, czyli "Ukraina dobra, Ruskie złe!" Tyle, że ja tej kwestii nawet nie poruszam. Nie zachowuj się więc jak nierozgarnięty troll internetowy.
@NobbyNobbs: Nie rozumiemy się bo zgubiliśmy gdzieś w trakcie oryginalną tezę - a ta była że cywile giną bo jak zostali uzbrojeni i wciągnięci w "obronę" to już nie są cywilami tylko partyzantami, dlatego giną. A propaganda to wykorzystuje, podając ilu to cywili zginęło, tylko nie dodaje ilu z nich było uzbrojonych i brało aktywny udział w operacjach zbrojnych.
"no to Ty broni nie dostaniesz" - i tu się panie mylisz, bo nie tylko dostanę ale będę dowodził małym pododdziałem, bo w odróżnieniu od większości tu się wypowiadających znafców, ja wojsko znam w praktyce. Jestem rezerwistą w stopniu podoficera i potrafię się posłużyć różnymi rodzajami broni. Doskonale rozumiem na czym polegają współczesne operacje zbrojne. Czasy się trochę zmieniły i teraz cywili nie bierze sie na cel bez powodu. Pomijając oczywiście nieliczne przypadki szalonych dowódców, co niestety może sie zdarzyć. Zazwyczaj jednak, nieuzbrojeni cywile, nie stawiający oporu, nie giną bez powodu na wojnach. Zazwyczaj - wyjątki niestety są wszędzie.
@cassper: to Ty tutaj jesteś jak zagubiony dzidziuś we mgle. Napisałem jasno: cywile w wojnie i tak by ginęli, oto przykłady. A że na nie srasz to już Twój problem.
A ja jestem władcą smoków i cię spalę ;) Takie prężenie w sieci kim to się nie jest jest dobre dla małych dzieciaczków... A to, że ruscy strzelają tylko do uzbrojonych cywilów to już w ogóle bzdura totalna. Już moje smoki są bardziej realne.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 marca 2022 o 15:28
@NobbyNobbs: "cywile w wojnie i tak by ginęli" - ale na jaką skalę? Tu jest różnica.
W co wierzysz, to nie moja sprawa, ja napisałem prawdę. Jak chcesz, to mogę w wolnej chwili zrobić ci fotkę mojej książeczki wojskowej z wbitym awansem na stopień podoficerski. Ale czy to coś zmieni?
@cassper: podałem przykłady... To, że nie potrafisz się do nich odnieść, tylko masz skończony hipokryto pretensje o to, że powołałem się na historię - chociaż sam to zrobiłeś - to nie mój problem. No cóż, temu co na Białoruś uciekł też dali broń i mundur... I znowu: wolę mieć sam pistolet, niż liczyć na takich obrońców jak Ty...
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 marca 2022 o 16:07
@NobbyNobbs: Jakie ty podałeś przykłady? Pisałeś tylko o Wołyniu, co jest słabym przykładem bo to, jak sam napisałeś, nie było wojsko tylko bandyci. Więcej wartościowych przykładów w twoich komentarzach nie widzę. Za to ja podałem przykłady, do których się zupełnie nie odniosłeś. Poza tym, nie porównuj psychopatów z SS, do współczesnego, regularnego wojska. Naziści wszystkich traktowali jak podludzi i tak też z nimi postępowali. Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili.
A co do broni i mordowania cywili - słyszałeś może o ludobójstwie z Rwandzie? Oni tam nie mieli broni, jedynie maczety. A kraj i tak spłynął krwią. Nie ma silniejszej broni niż fanatyzm. To jak nastawiono ukraińców do "obrony" kraju mocno na fanatyzm zakrawa. A najgorszy fanatyk, to uzbrojony fanatyk. Jaką masz gwarancję że po odparciu armi rosyjskiej i podpisaniu zawieszenia broni, uzbrojeni i żądni zemsty ukraińcy, nie będą mordować rosyjskojęzycznej ludności na wschodzie? Najgorsze wojny, to zawsze wojny domowe. Nie wierzysz, to pojedź do Bośni i porozmawiaj z ludźmi którzy pamiętają lata 90 na bałkanach. Ja byłem i nigdy nie zapomnę tych niekończących się cmentarzy ze wszystkimi nagrobkami z tego samego okresu.
@NobbyNobbs: Apropos fanatyzmu: Zobacz ilu się narobiło fanatyków u nas. Polowanie na czarownice(nazywane ruskimi trolami) trwa w najlepsze, zwłaszcza w internecie. Tylko czekać aż Polak Polaka zaszlachtuje za odmienne poglądy na temat sytuacji na Ukrainie. Broń to tylko narzędzie, znacznie niebezpieczniejsze są idee podsycane propagandą.
@cassper: nie, ty pisałeś o Wołyniu. Ja tylko podkreśliłem, że przykład jest dobry pod moją tezę. Wcześniej podałem przykłady, nie rób więc idioty z siebie ani ze mnie udając, że ich nie ma. "Za to ja podałem przykłady, do których się zupełnie nie odniosłeś." -- ponieważ nie dotyczyły rzeczy, o których pisałem. Nie będę bronił tez, których nie przedstawiłem. "Poza tym, nie porównuj psychopatów z SS, do współczesnego, regularnego wojska. Naziści wszystkich traktowali jak podludzi i tak też z nimi postępowali" - bo? "Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili." A wiesz, ile mnie Twoja wiara obchodzi? Czekaj, czyli nie masz problemu z inwazją na jakiś kraj, ale już panicznie się boisz akcji odwetowej? Oczywiście, że wielu Rosjan zginie. I to bez znaczenia, czy będą uzbrojeni, czy nie. I owszem, to jest straszne. I tak, to kolejne ofiary na koncie Putina. A co do ruskich trolli: sam się zachowujesz w ten sposób. Zero argumentów tylko pisanie nie na temat, wymachiwanie książeczką wojskową i wiara w dobre serduszka ludzi strzelających w cywili.
@NobbyNobbs: Gdzie te przykłady, bo przeczytałem całą naszą dyskusję na nowo i wciąż ich nie widzę. Może tak je podasz raz jeszcze, tylko wyraźnie bo coś nie mogę wyłuskać.
"nie masz problemu z inwazją na jakiś kraj, ale już panicznie się boisz akcji odwetowej" - czy ty nic nie rozumiesz? W którym ja miejscu pochwala inwazję? Gdzie pisze ze nie mam z tym problemu? A rozróżniasz akcje odwetową na wojskach obcego państwa od rzezi niewinnych cywili w swoim własnym kraju? Ja pisałem o mszczeniu się na rosyjskojęzycznych obywatelach ukrainy przez samych ukraińców. Czego tu nie rozumiesz?
Piszesz "kolejne ofiary na koncie Putina" - ale to nie putin uzbroił cywili tylko zełeński.
@cassper: "rosja wcale nie chce wchłaniać ukrainy, nie powielaj propagandy" Polski po II wojnie światowej nie wchłonęła, ale co z tego? kontrolowała nasz rząd, a przez to nasz kraj... "Zrobią swoje tak czy inaczej a im zacieklej się będą ukraińcy bronić, tym więcej gruzu i mogił pozostanie po tym konflikcie" póki co to wygląda, że ta wojna może się skończyć gorzej dla Rosji niż Ukrainy
"Piękną starówkę ma Praga, prawda?" to tylko budynki... Warszawa ten została zniszczona, a mimo to została odbudowana... wolność i walka z tyranią jest dla wielu ważniejsza niż budynki czy nawet życie
"A co innego bezsensowna walka o to, kto zachowa więcej wpływów w twoim, i tak skorumpowanym do cna, kraju" korupcja jest wszędzie, ale zakładam że w elitach politycznych Rosji to jest jednak zupełnie inny poziom niż w Ukrainie... nawet jeśli teraz Ukraińcy stoją w gównie po kolana to ich ambicją jest z tego wyjść, a nie zanurkować
"Akcja rodzi reakcje." jasne, ale nadal CAŁKOWITĄ winę za tą reakcję ponosi agresor, bo to agresor chce siłą narzucić coś drugiej stronie... jak ktoś włamie się do Twojego domu i obieca Ci, że jak będziesz grzeczny to nie zrobi Ci krzywdy i tylko zabierze Ci dobytek życia i zgwałci Twoją kobietę - Ty mu podziękujesz i jeszcze poklepiesz po ramieniu jak będzie wychodził?
@ChiKenn: "winę za tą reakcję ponosi agresor" - ale my tu nie mówimy o winie, tylko o życiu cywili. Martwym wszystko jedno, czyja była racja.
"Warszawa ten została zniszczona, a mimo to została odbudowana" - dzisiejsza Warszawa to ledwo karykatura tej przedwojennej. A i tak miała więcej szczęścia niż inne polskie miasta, bo cegły z całego kraju szły na odbudowę stolicy. Np. u mnie w mieście rozebrano wspaniały teatr i wywieziono w całości do Warszawy. I nie, miasto to nie tylko budynki. To często dorobek wielu pokoleń jego mieszkańców, który zostaje obrócony w gruzowisko. To tragedie milionów ludzi a nie tylko budynki.
"nawet jeśli teraz Ukraińcy stoją w gównie po kolana to ich ambicją jest z tego wyjść, a nie zanurkować" - tylko że i tak nie wyjdą. Po tej wojnie będą się przez dekady zbierać i podnosić z ruiny. Tyle im z tego zaciętego oporu przyjdzie.
"póki co to wygląda, że ta wojna może się skończyć gorzej dla Rosji niż Ukrainy" - wierzysz w propagandowe bajki. Media codziennie podają jak to ukraińcy zaciekle się bronią i odpychają ataki wroga. Tylko ze to się nie pokrywa z mapą konfliktu, która pokazuje ze Rosja konsekwentnie, kawałek po kawałku, zajmuje kolejne terytoria Ukrainy. Ukraina nie ma szans wygrać tej wojny, może co najwyżej przedłużać wykrwawianie się. Im dłużej trwa ten konflikt, tym dłużej będą się po nim podnosić. A nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem atomowym i jak skończą im się "konwencjonalne argumenty" to pierdykną głowicą w Kijów i będzie po zabawie. Nie ma dobrego zakończenia, innego niż dyplomatyczne. Militarnie nie da sie tego konfliktu zakończyć z korzyścią dla Ukrainy.
@cassper: skoro ich nie widzisz to jaką mam gwarancję, że teraz zauważysz? Ale dobra, dam Ci kredyt zaufania: mój drugi komentarz. Masz tam masę przykładów cywilów, których agresor czy to na wojnie, czy po pobiciu kraju zamordował. I dobrze, że dał swoim ludziom broń, żeby mogli się bronić przed tymi, którzy do nich strzelają, gwałcą ich żony, matki, córki i siostry, oraz rozkradają majątek. M
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 marca 2022 o 19:34
@cassper: Swoja droga jak to jest, że nie wierzysz w źle rzeczy robione przez Rosjan, ale wierzysz w to, że Ukraińcy dokonają rzezi na cywilach? Możesz mi to wyjaśnić?
@NobbyNobbs: Mówisz o tym: "czy ludzie na Ukrainie nie padali z głodu, bo Rosja uznała, że zabierze im całą żywność? Czy polska inteligencja nie została porwana i zamordowana przez Rosjan? Czy słyszałeś kiedyś o wywozach do pracy przymusowej na Syberii? Czy naprawdę chcesz nam wmówić, że w obozach śmierci i obozach pracy - które też dążyły do śmierci - byli zamykani tylko żołnierze" - to mają być konkretne przykłady? Zacznijmy od tego, że wymienione tematy to zbrodnie związku radzieckiego a nie Rosji samej w sobie. Po drugie, związku pod władzą komunistów - mówmy więc o zbrodniach komunistycznych, podobnie jak się mówi o zbrodniach nazistowskich a nie niemieckich. Po trzecie, takie były czasy. Obozy mieli nie tylko w USSR. Jakbyś lepiej znał historię, to byś wiedział ze pierwsze obozy koncentracyjne założyli Anglicy i Hiszpanie. Nawet Polska miała swój obóz w Berezie Kartuskiej. Czasy się jednak trochę zmieniły.
"nie wierzysz w źle rzeczy robione przez Rosjan, ale wierzysz w to, że Ukraińcy dokonają rzezi na cywilach" - a czy ja mówię ze nie wierzę w zbrodnie wojenne rosjan na ukrainie? Kwestionuję jedynie ich skalę, wyolbrzymioną przez propagandę. Na każdej wojnie są zbrodniarze. Nawet Polacy mają na swoim koncie takie niechlubne epizody: https://pl.wikipedia.org/wiki/Incydent_w_Nangar_Chel
czy
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2019/07/07/polscy-zolnierze-bestialsko-mordowali-niemowleta-i-starcow-nierozliczona-zbrodnia-w-zawadce-morochowskiej/
Już to kiedyś tłumaczyłem i znów muszę powtarzać: w armii są ludzie, zwłaszcza dowódcy i jak każdy człowiek, popełniają błędy. Jest różnica między epizodami a systemowym ludobójstwem, jak to próbują niektórzy pokazywać. Zełeński się rozpędził i nazwał działania rosji holokaustem, czym wkurzył nawet Izrael i musiał się tłumaczyć. Tak że tego, możesz łykać każdą propagandową nowinkę, bez refleksji albo zacząć myśleć na chłodno i analizować chłodne dane. A te mówią o zaledwie kilkuset ofiarach cywilnych w tej wojnie - przy czym nie wiemy ile z tych ofiar było uzbrojone, ile zginęło przypadkiem a ile faktycznie zostało zabite z premedytacją. Przy takiej skali inwazji i prawie już miesiącu jej trwania, to nie jest wcale tak dużo i nie stanowi nawet promila, ofiar cywilnych jakie pochłonęła 2 WŚ w pierwszych miesiącach.
@cassper: zacznijmy od tego, że to są przykłady śmierci cywilów zabitych przez najeźdźców i nic więcej. Jesteś tu jedynym szowinistą, który stara się udowodnić moralną wyższość jednego narodu nad drugim. A że posługuje się głównie przykładami z Rosji? No cóż, bo ich znam najwięcej
@NobbyNobbs: "Jesteś tu jedynym szowinistą, który stara się udowodnić moralną wyższość jednego narodu nad drugim" - co ja jestem? Co ja próbuje udowodnić? Ty chyba nic z moich wypowiedzi nie zrozumiałeś. Ja nic nie udowadniam, może poza tezą że wszyscy kłamią, nie tylko ruscy. Reszta to po prostu przedstawianie różnych stron w dyskusji, bo drażni mnie polaryzacja informacyjna i chamska propaganda prowojenna uprawiana przez ukraińskie i zachodnie media i polityków. Nawet Zełeńskiemu się oberwało od Izraela za nazwanie działań Rosji na Ukrainie "holokaustem": https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-izraelskie-media-przemowienie-zelenskiego-w-knesecie-na-gran,nId,5907702
Więc chyba nie tylko ja zauważam manipulacje "naszej strony" konfliktu i próby wciągnięcia w tę wojnę państw zachodu, poprzez ciągłą propagandę i wyolbrzymianie skali konfliktu, zwłaszcza w stosunku do cywili.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 marca 2022 o 20:54
@cassper: to jak Ty ze sobą wytrzymujesz, skoro cię drażni polaryzacja? To Ty jesteś autorem gównotwierdzeń w stylu: "Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili." i "Jaką masz gwarancję że po odparciu armi rosyjskiej i podpisaniu zawieszenia broni, uzbrojeni i żądni zemsty ukraińcy, nie będą mordować rosyjskojęzycznej ludności na wschodzie?" -- Czyli wierzysz w to, że Ukraińcy będą masowo mordować Rosjan, ale w to, że Rosjanie mordują ukraińskich cywili, także nieuzbrojonych już uwierzyć nie potrafisz i jednocześnie pierniczysz coś, o byciu wyważonym. Człowieku, to jest żenujące. Szkoda, ze z tej książeczki nie da się wyczytać danych, bo bym ci takiego smrdou narobił, że byś tylko mógł co najwyżej kible w wojsku czyścić. I nie ze złośliwości. Po prostu nie chcę, żeby takie coś jak ty dostało broń, bo ja jako cywil byłbym w takim wypadku w czarnej dupie.
@NobbyNobbs: Jak czegoś nie rozumiesz, to sobie nie dopisuj. Wiesz co to teoretyzowanie? Czy ja mówię że tak czy tak będzie na pewno? Nie, przedstawiam tylko różne możliwe scenariusze i opcje. Czytaj więc ze zrozumieniem albo nie komentuj wcale.
@cassper: różne, w których Rosjanie strzelają kulami pełnymi miłości, a Ukraińcy to krwawe, bezmyślne bestie. Mówiłem już: nie rób ani z siebie, ani ze mnie idioty.
@cassper: wytykasz ciągle tą Ukraińską propagandę, ale przecież już kilka(naście) dni temu ustaliliśmy w dyskusji, że taka a nie inna retoryka z ich strony jest NAM, POLAKOM na rękę i nie mamy powodów jej negować nawet jeśli wiemy że jest to propaganda (bo na wojnie tak jak i w polityce nie ma prawdy, są tylko punkty widzenia)... a Ty teraz znowu mimo, że sam też to przyznałeś ciągle w komentarzach próbujesz dyskredytować to co działa w naszym interesie... PO CO? Jaki jest cel Twoich działań? Chcesz nam zaszkodzić i wzmacniać Rosję? Bo właśnie to robisz swoim takim, a nie innym zachowaniem!
@cassper: ja nie piję do Twoich komentarzy anty-PiS, tylko tych pro-Rosja i anty-Ukraina. To, że nasi politycy podejmują głupie decyzje nie jest powodem do negowania działań Ukrainy i bronienia ruskiej agresji.
@ChiKenn: Ależ ja też nie do tego się odnoszę, tylko do wszechobecnej medialnej propagandy, która jak wszystko wskazuje, ma nas przygotować do wojny, w którą za chwile zostaniemy wplątani. Nie musisz się ze mną zgadzać ale poczekaj jakiś czas. Jak ta wojna nie rozleje się poza Ukrainę, o co niektórzy bardzo się starają, to publicznie przeproszę za błędne poglądy. Ale jak na razie, wszystko wskazuje na to, że te gnoje już sobie zaplanowały wciągnięcie Polski w wojnę z Rosją i propaganda jest im potrzebna do urobienia i uzyskania zgody opini publicznej.
@ChiKenn: Świeżutki przykład jak nas wciągają w wojnę: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-24/prezydent-andrzej-duda-po-szczycie-nato-zawieszenie-broni-to-za-malo/?ref=slider
El presidente wprost prowokuje Rosję i mówi jej że wystarczy nam ziemi żeby ich wszystkich pochować. Po takich wypowiedziach, powrót do normalnych stosunków dyplomatycznych nie będzie przez długie lata możliwy. Jeśli nawet jakimś cudem(bo to już niemal pewne) nie będziemy w stanie wojny z Rosją, to powstanie nowa żelazna kurtyna, która na długie dekady będzie rzucać cień na Polskę i utrudniać normalne funkcjonowanie kraju.
@ChiKenn: A już dziś wieczorem, ten sam el presidente, ma dla Polaków jakieś ważne przesłanie: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-24/oredzie-prezydenta-rp-andrzeja-dudy-czwartek-godz-20/?ref=kafle
Czyżby chciał poinformować naród o wypowiedzeniu wojny Rosji lub czymś równie głupim i destrukcyjnym dla nas?
Nie wiem czy zauważyłeś, ale od wydalenia rosyjskich dyplomatów i tak znajdujemy się w stanie wojny dyplomatycznej z Rosją. Dużo wiec nie brakuje.
@cassper: nadal - jeśli ta wojna rozleje się po za Ukrainę to w naszym interesie jest, aby było to jak najpóźniej, aby Rosja nawet jeśli pokona Ukrainę odniosła możliwie największe straty i była możliwie jak najsłabsza. Twoje komentarze natomiast dają efekt zupełnie odwrotny.
W naszym interesie będzie ta nowa żelazna kurtyna - bo to będzie oznaczało ciągłe osłabianie Rosji gospodarczo, a być może w przyszłości nawet jej rozpad. To, że z nimi nie ma sensu jakakolwiek współpraca właśnie dobitnie pokazali.
@ChiKenn: Bzdury. Wszyscy jakoś mogą wciąż utrzymywać jako takie stosunki z Rosją i z nią rozmawiać, tylko my musimy jak zwykle wymachiwać szabelką. Jako pierwsi po Ukrainie, wydaliliśmy rosyjskich dyplomatów. Nikt inny poza Ukrainą nie zrobił takiego kroku. Jak to nie jest szykowanie Polski do wojny, to ja nie wiem. Ja właśnie przed tym ostrzegam, co ty uznajesz za działanie na szkodę - tylko czyją? Co najwyżej polityków, którzy chcą nas do tej wojny wepchnąć. To nie jest mój rząd, nigdy na niego nie głosowałem i nie zamierzam bronić ich kretyńskich decyzji i wypowiedzi. Dla mnie to są zdrajcy i prawdziwe ruskie trole bo działają jakby im sam putin zagrał
@cassper: po tym co się wydarzyło w ostatnich tygodniach nie mamy powodów utrzymywać jakichkolwiek stosunków z Rosją... jeśli ktoś Cię straszy, że Cię pobije i okradnie to nie proponujesz mu prowadzenia wspólnego biznesu tylko ucinasz kontakt i robisz wszystko, aby go osłabić, aby swoich gróźb nie mógł zrealizować
@ChiKenn: Taaa. Nie negocjujemy z terrorystami powiadasz... Ciekawe czy tak samo byłbyś hardy, gdyby terroryści byli pod twoim domem i żądali by spełnienia ich warunków albo wysadzili by cię razem z chałupą. Ciekawe czy dalej byś uważał że masz rację i nie będziesz z nimi rozmawiał, bo cię napadli, czy jednak zrobił byś wszystko żeby przeżyć i wyjść z tego bez obrażeń
@cassper: nadal - po zakończeniu sprawy szykowałbym zemstę (jeśli by była w moim zasięgu) lub przynajmniej uciął wszelki kontakt, współpracę i ostrzegał wszystkich innych - a Ty piszesz o "powrocie do normalnych stosunków dyplomatycznych"
@cassper: a gdzie doprowadziła wcześniejsza współpraca czy rozmowy? jeśli ktoś Cię raz okradnie czy pobije to (jeśli nic więcej zrobić nie możesz) przynajmniej unikasz z nim kontaktu i jakiekolwiek współpracy...
- ktoś bije i okrada Twoich znajomych,
- łamie wcześniejsze umowy i ustalenia,
- grozi, że okradnie i pobije również Ciebie.
I teraz co Ty robisz? Wszystko spoko, normalnie gadasz i współpracujesz z nim dalej... tak?
Jeśli masz takie relacje w swoim otoczeniu to bardzo mi Ciebie żal.
@ChiKenn: Po pierwsze, to można by przypisać wymienione zachowania do obu stron ale na ten temat nie chce mi się rozwodzić więc dajmy temu pokój i skupmy się na skutkach długofalowych.
Polityka hołdowania żalom i czekania na rewanż, doprowadziła w historii do wielu nieszczęść. Rzeź wołyńska, była pokłosiem wcześniejszych akcji pacyfikacyjnych na tych terenach, prowadzonych przez Polaków. Ludobójstwo w Rwandzie, było wynikiem ciągle podsycanej nienawiści i chęci zemsty przez ludy Hutsu na Tutsi. Ludobójstwo Ormian w Turcji, podczas I wś, było wynikiem wieloletnich sporów i napięć, między tymi dwoma narodami. II wojna światowa, była efektem izolacji i piętnowania Niemiec na arenie międzynarodowej - gdyby nie bieda i ostracyzm wobec Niemiec, Hitler nigdy nie doszedłby do władzy ze swoimi szalonymi pomysłami. Tak by można jeszcze długo wymieniać. Polityka nienawiści między sąsiadami, nigdy do niczego dobrego nie doprowadziła. Tylko polityką dialogu, można osiągnąć trwały pokój.
@cassper: no tak, skończyły Ci się argumenty, to się już nie chcesz rozwodzić... polecam na przyszłość nie wrzucać swoich szkodliwych dla Polaków pro-rosyjskich komentarzy to nie będziesz musiał tego robić
Żeby nie było napięć wystarczy nie dokonywać ataków militarnych na terytoria obcych państw, wtedy nie będzie powodów do rewanżu. Za długofalowe skutki konfliktu bierze odpowiedzialność strona, która go zainicjowała!
Politykę dialogu kilka tygodni temu chcieli prowadzić wszyscy oprócz Putina.
@ChiKenn: Mi się argumenty nie skończyły, to ty odwracasz kota ogonem.
"Politykę dialogu kilka tygodni temu chcieli prowadzić wszyscy oprócz Putina" - serio? https://www.money.pl/gospodarka/fiasko-negocjacji-miedzy-rosja-i-ukraina-bedzie-trzecia-tura-6743378307750496a.html Jak na razie to Ukraina nie jest w ogóle skora do jakichkolwiek ustępstw w negocjacjach, co przedłuża tylko konflikt i generuje więcej ofiar.
"polecam na przyszłość nie wrzucać swoich szkodliwych dla Polaków" - szkodliwa dla Polaków jest służalczość wobec bidona i jego tajnych operacji. Jak zwykle nadstawiamy dupy za innych a jak nas potem dymają to "sojusznicy" odwracają wzrok. Właśnie wszystko to co polski rząd teraz robi, jest szkodliwe dla Polaków - nie mój głos nawołujący do rozsądku i nie podleganiu propagandzie medialnej. Pokój między sąsiadami jedyne dla kogo może być szkodliwy, to dla wichrzycieli zza oceanu, którzy na wojnie najwięcej zarobią. Oczywiście tego z oficjalnej propagandy nie usłyszysz.
"Żeby nie było napięć wystarczy nie dokonywać ataków militarnych na terytoria obcych państw, wtedy nie będzie powodów do rewanżu" - ale już ataki nie militarne sa spoko? Uderzanie w gospodarkę, dyplomację, reputację. Wykluczanie z sojuszy i umów i napuszczanie innych przeciwko jest ok? Osaczanie i instalowanie wojsk dookoła granic innego państwa jest spoko? Odbieranie strew wpływów, organizowanie bojówek i zamachów stanów, destabilizacja państw partnerskich jest spoko? Zbrojenie na potęgę sąsiadów z którymi jest się w konflikcie jest cool? A no tak, zapomniałem, wszystko co robi hameryka jest spoko i cool.
Wracając więc do pierwszego zdania - mi argumentów nie brakuje. Mi brakuje już cierpliwości do walki z betonem. Co z tego ze się produkuję, używam argumentów, odwołuję do logiki - jak wszystko jak krew w piach, bo nie potrafisz spojrzeć na to szerzej, niż mówi jedyna słuszna oficjalna narracja. Zmęczyło mnie to. Jakbym był ruskim trolem, co mi tu zarzucacie często, to bym szedł w zaparte i produkował kolejne nic nie wnoszące komentarze, żeby tylko zarobić swoje kopiejki. Ale ja mam w dupie ilość komentarzy czy ich odbiór. Nie zależy mi żeby wszyscy mnie tu lubili. Więc jak dyskusja z kimś zaczyna mnie nudzić i nie widzę szans na zrozumienie przez oponenta, to po prostu się wycofuje i nie marnuje swojego cennego czasu. Wiem ze jestem w mniejszości z takim myśleniem ale też i widzę że nie jestem jedyny, co daje mi odrobinę nadziei że ten świat jeszcze do końca nie oszalał.
@cassper: kilka tygodni temu - rozumiesz to stwierdzenie? mi chodziło o sytuację przed atakiem, a nie teraz...
czyli według Ciebie sytuacja, w której gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny jest dla nas szkodliwe?
"Pokój między sąsiadami" ale Rosja nie chce pokoju...
"ale już ataki nie militarne sa spoko" budowanie siły gospodarczej oraz militarnej własnego kraju to atak? Przecież to są główne cele każdego państwa! Jeśli Rosji to przeszkadza to powinna w takim razie atakować swoich sąsiadów - tylko za to, że śmią się lepiej od nich rozwijać czy mieć lepsze stosunki z pozostałymi
"Wykluczanie z sojuszy i umów i napuszczanie innych przeciwko jest ok"
wrócę to wcześniejszego sposobu porównania - czyli stosunków między ludźmi...
jak z Jasiem w szkole dzieci nie chcą się bawić bo je straszy i jest agresywny to rozwiązaniem jest jednego z nich pobić? wtedy wszyscy Jasia polubią, tak?
"Mi brakuje już cierpliwości do walki z betonem"
No widzisz, to przestań walczyć. Ty będziesz miał spokój, ja będę zadowolony. Po prostu ignoruj wpisy dotyczące Rosji i Ukrainy oraz sytuacji politycznej w Europie na Mistrzach :)
"Jakbym był ruskim trolem, co mi tu zarzucacie często, to bym szedł w zaparte i produkował kolejne nic nie wnoszące komentarze" dziwne, bo co otworzę komentarze pod jakimś screenem w tej tematyce na Mistrzach jest komentarz od Ciebie.
"Nie zależy mi żeby wszyscy mnie tu lubili" lubili? chyba, żeby się zgadzali... a na tym Ci chyba jednak zależy - skoro ciągle piszesz i przekonujesz.
@NobbyNobbs: Skoro tak twierdzisz. A może faktycznie to co napisał Cziken się zwyczajnie nie klei i nie chce mi się tracić czasu. Z resztą mam w dupie co o tym sądzicie. Dzisiaj jestem na zwolnieniu chorobowym i zamierzam się wygrzać w łóżeczku zamiast prowadzić nic nie wnoszące dyskusje w internecie. Ale jak chcesz to nie ci będzie że masz rację. Skończyły mi się argumenty dlatego nie odpisuję. Tak jak mówisz nie inaczej. A teraz dajcie mi już spokój bo źle się dziś czuję i nie mam na to sił.
@cassper: nie ma żadnego może. Facet wszystko rozsądnie podsumował, a ty na to się zesrałeś i ogłosiłeś swoje zwycięstwo. Jakbyś miał, chociaż minimum klasy i nie chciał dalej prowadzić rozmowy, to byś napisał coś w stylu: "nie zgadzam się z Tobą i widzę, że ta rozmowa do niczego nie prowadzi, bo ani ja Ciebie, ani Ty mnie nie przekonasz, więc to strata czasu". Ale nie: Ty tylko naskoczyć desperacko na rozmówcę potrafiłeś a teraz oj oj oj, chory jestem i czasu nie mam... Jaj też nie masz.
@cassper: "Dzisiaj jestem na zwolnieniu chorobowym i zamierzam się wygrzać w łóżeczku zamiast prowadzić nic nie wnoszące dyskusje w internecie."
ale jutro czy pojutrze wrócisz do prowadzenia nic nie znaczących dyskusji w internecie? :)
"A teraz dajcie mi już spokój bo źle się dziś czuję i nie mam na to sił."
przecież to Ty zacząłeś dyskusje :D nie chcesz dyskutować, to nie zaczynaj i tyle
@NobbyNobbs: "Facet wszystko rozsądnie podsumował" - serio? W którym miejscu, bo jakoś doczytać nie mogę? Zamiast tego widzę powtarzanie propagandy w stylu "Rosja nie chce pokoju" - bo wy najlepiej wiecie czego chce. Czy "gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny" - wbrew propagandzie, siły militarne Rosji mają się dobrze a na Ukrainie zostały wysłane odwody, główne siły nigdy nie opuściły Rosji. Podobnie twierdzenie że to nasze największe zagrożenie, a niezauważanie tego, co pod przykrywką najpierw covidu a teraz wojny robią globaliści i światowa finansjera. To nie wojna jest naszym największym zagrożeniem, tylko globalistyczny nowy porządek świata, który konsekwentnie jest wprowadzany a wojna jest w pewnym sensie efektem ubocznym tego wprowadzania.
To co napisał @ChiKenn: to puste frazesy, kalka z medialnej propagandy. Nie chce mi się dyskutować z propagandą i kimś, kto zamiast własnego zdania powtarza zasłyszane frazesy, które kłócą się z faktami. Parafrazując Hegla: Jeśli fakty przeczą oficjalnej narracji, tym gorzej dla faktów.
@ChiKenn: "jutro czy pojutrze wrócisz do prowadzenia nic nie znaczących dyskusji w internecie" - każdy jakieś hobby ma... ale czasem każdy też musi odpocząć
@cassper: coś mi mówi, że ty byś nawet seryjnego gwałciciela bronił, twierdząc, że robi wszystko, żeby żyć w celibacie i to nawet podczas tego, jak gwałci kolejną ofiarę na twoich oczach... Koleś, na Ukrainie niezapraszani rosyjscy żołnierze mordują ludzi. Kraje, które chcą pokoju, są raczej kojarzone z brakiem atakowania sąsiadów, a nie ze zrzucaniem bomb na ich miasta. I nie, to nie jakiś urojony w twoim chorym umyśle spisek odpowiada za to, co się dzieje na Ukrainie, a Rosja.
@NobbyNobbs: To nie jest takie proste jak ci się wydaje. owszem, media pokazują to w ten sposób ale jest to obraz zakłamany.
Mówisz "niezapraszani rosyjscy żołnierze mordują ludzi" - ale tu sa dwa ale. Po pierwsze, byli zapraszani przez przedstawicieli władz separatystycznych republik, do obrony przed ukraińską ofensywą na Donbas: "I am asking for help to repel the Ukrainian regime's military aggression against the population of the Donetsk People's Republic" said Denis Pushilin - https://www.reuters.com/world/europe/us-allies-step-up-sanctions-pressure-russia-over-ukraine-2022-02-23/
Po drugie, na wojnie zawsze giną ludzie i nie da się całkowicie uniknąć ofiar. Zawsze też trafią się psychopaci w mundurach, popełniający zbrodnie. Ale patrząc na ogólną skale operacji i czas jej trwania, około 1000 ofiar łącznie, przez miesiąc trwania zaciętych walk, to chyba nie jest aż tak krwawa wojna, jak ją próbują media pokazywać: https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8386623,onz-liczba-smiertelnych-ofiar-cywilnych-wojny-w-ukrainie-przekroczyla-tysiac.html
Oczywiście każda śmierć jest tragedią i nie powinno być ich wcale. Ale wojsko ma swoje cele i nie odpuści dopóki ich nie osiągnie, choć widać po liczbach ze raczej unikają ofiar cywilnych, to jednak czasem są do tego zmuszani, przez używanie cywili jako żywych tarcz przez przeciwnika. Pomijając już uzbrojonych cywili, potwierdzone sa przypadki, kiedy wojska ukraińskie wykorzystywały obiekty cywilne do celów militarnych, czy wręcz wystawiały baterie opl w centrach miast czy na osiedlach mieszkalnych. A potem w media idzie szum, jak to ruscy atakują osiedla mieszkalne, tylko zapominają dodać ze celem nie było samo osiedle, tylko znajdujące się na nim baterie artylerii czy innej broni. https://www.nytimes.com/2022/03/12/world/europe/ukraine-russia-forces-battle-kyiv.htmlhttps://www.npr.org/2022/03/22/1087991723/ukraines-military-is-fortifying-its-defenses-around-the-city-of-odesa?t=1648816163006
"urojony w twoim chorym umyśle spisek" - no i właśnie dlatego się nie dogadamy. Skoro uważasz ze mam urojenia i masz mnie za wariata, to po co w ogóle do mnie piszesz? To jest klasyczny przykład Jaskini Platona - większość która tkwi mentalnie w jaskini, zawsze uważa za wariatów tych, którzy widzą z niej wyjście i próbują wyciągnąć z niej innych. Jeśli więc nie chcesz zrozumieć, tego co próbuję przekazać, zamiast tego uciekasz się do wyśmiewania, manipulacji i upartego podważania każdego zdania, to siedź sobie dalej w swojej jaskini i daj mi święty spokój. Chciało by się powiedzieć "czas pokaże kto miał rację" ale to już nie aktualne. Teraz przeszłość się zmianie, tak jak w Roku 1984 Orwella, "Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość". Więc jest szansa że wszystko zostanie zrealizowane zgodnie z planem globalistów i nawet nikt nie zauważy co się stało. Nie będą świadomi tego co stracili, bo zapomną ze kiedykolwiek to mieli. Dlatego w tej wojnie(i nie mówię o konflikcie na Ukrainie, który jest tylko jedną ze scen) najważniejszą bronią jest informacja. Jeśli czerpiesz cały swój światopogląd tylko z jedynej słusznej narracji, to już jesteś niewolnikiem, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.
@cassper: Kijów nie leży w Donbasie, więc nie, nie byli zapraszani. 2. to jest wojna. Wojna ma to do siebie, że nie jest pokojem. Jeśli ktoś wywołuje wojnę, to nie chce pokoju, wbrew temu co z uporem maniaka starasz się wmówić. "to jednak czasem są do tego zmuszani, przez używanie cywili jako żywych tarcz przez przeciwnika" szczególnie tych, którzy schowali się w podziemiach teatru? Nie mam cię za wariata. Nie napiszę za kogo cię mam, bo to złamie regulamin tego serwisu. Żygać mi się jednak chce na myśl, że w tym samym kraju co ja żyje ktoś taki, dla kogo mordowani cywile sami są sobie winni, a agresja jest oznaką pokoju. Czuję się brudny przez sam fakt, że takie coś wychowało się w tym samym kraju i mówi tym samym językiem.
@NobbyNobbs: nie przekręcaj moich słów. "mordowani cywile sami są sobie winni" - nigdy czegoś takiego nawet nie pomyślałem. Nie oni są winni, tylko winne są władze ukraińskie, jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem to nei komentuj.
"Jeśli ktoś wywołuje wojnę, to nie chce pokoju" - zgadza się, tylko nie zawsze ten kto pierwszy zaatakował, jest też prowodyrem. Jest coś takiego w terminologii wojskowej jak "uderzenie wyprzedzające". Zastanów się dobrze, kto dążył tam do wojny i komu jest ona na rękę. Z resztą, już to tłumaczyłem nie raz, nie chce mi sie powtarzać. Widocznie czytasz moje wypowiedzi po łebkach, bo wyciagasz z kontekstu najbardziej rażące fragmenty a zupełnie olewasz te, które same się bronią i nie da się podważyć jako argumentów.
No i na koniec dołączasz do grona obrażających mnie i poniżających, chociaż zupełnie mnie nie znasz i nic o mnie nie wiesz, poza tym ze mój pogląd na konflikt ukraiński nie jest do końca zgodny z mainstreamowym. Nigdy nie usprawiedliwiałem zabijania cywili, nawet w poprzednim wpisie mówiłem o psychopatach w mundurach, którzy wydają zbrodnicze rozkazy, Zbrodniarze wojenni są przy okazji każdego konfliktu, nawet Polska ma kilka niechlubnych epizodów na koncie naszej armii. Ludzie uważają mnie za kogoś nieczułego, bo nie daje się ponieść emocjom i graniu tragicznymi obrazkami ofiar cywilnych(zwłaszcza dzieci), zamiast tego chłodno oceniam sytuację. Ludzie nie rozumieją że tak reagują, bo tak są programowani wszechobecnym zalewem informacji. Dlaczego ci sami ludzie, nie rozpaczali tak nad Syryjskimi czy Libijskimi dziećmi? A co z dziećmi Palestyńczyków, które co jakiś czas giną w izraelskich ostrzałach rakietowych na strefę gazy i zachodni brzeg? Nic, cisza, bo tych dzieci nie pokazują media. Za to dzieci ukraińskie są nieustannie na pierwszych stronach gazet. Rozumiesz do czego dążę? To jest ten sam dokładnie mechanizm, jaki był stosowany podczas prania mózgów w czasie pandemii. Ta wojna, nie różni się wielce od innych współczesnych wojen. Całkiem niedawno, bo w 2020 była ofensywa wojskowa armii Azerbejdżanu na kontrolowane przez Armenie tereny Górskiego Karabachu. Tam też ginęły dzieci, media milczały. A wiesz może ile dzieci zginęło w Donbasie od 2014 roku do 2022? Gdzie wtedy były media zachodnie? Poczytaj trochę na ten temat, więcej niż tylko zakłamane media, może zrozumiesz. I przestaniesz widzieć we mnie kogoś, kim nie jestem. Ja współczuję wszystkim ofiarom tego konfliktu, po obu stronach. Nikt nie powinien ginąć na wojnie której nie rozumie a i samej wojny nie powinno być. Ale niestety wybuchła, tak jak do tego od dawna dążyła jedna ze stron, mimo wielokrotnych ostrzeżeń drugiej. Za to ze chciałbym szybkiego pokoju i zakończenia działań wojennych jestem krytykowany i obrażany. Za to że pokazuję zakłamanie jednej ze stron, która przez większość jest uważana za świętą, jestem wyzywany. Ale wbrew temu co sądzisz, to nie jest tylko mojej głowie. Ludzi świadomych prawdziwej sytuacji jest znacznie więcej na całym świecie. Często widze oszczerstwa że tacy jak ja są ruskimi trolami bo, uwaga: to te same osoby które krytykowały działania antypandemiczne i szczepionki. I to się zgadza(w sensie że te same osoby, nie że są trolami) bo oba tematy są mocno ze sobą związane i stoją za nimi te same siły i osoby. Ludzie którzy walczyli z pandemicznym kłamstwem, nauczyli sie jak filtrować kłamstwa medialne i gdzie szukać wiarygodnych informacji, dlatego jako pierwsze zobaczyły też kłamstwo serwowane przy okazji konfliktu na Ukrainie. Możesz mnie mieć za świra albo kogokolwiek innego, kim nie jestem. Ja wiem najlepiej jakie mam wartości i intencje i zapewniam cię, ze żadne z wymienionych przez ciebie, do tego nie pasują. Chcę dobrze, chcę żeby jak najmniej ludzi umierało w konfliktach. Ale mam świadomość, ze niektórych konfliktów po prostu nie da się uniknąć.
Możesz sobie myśleć o mnie co chcesz - nie zmienia to faktu że się mylisz, żyjesz w bańce informacyjnej i sobie z tego sprawy nie zdajesz. Nasze m
@NobbyNobbs: PS: Piszesz: "Kijów nie leży w Donbasie" zgadza się ale w Kijowie znajduje się dowództwo sił ukraińskich, które wydaje rozkazy ataków na Donbas. Hiszpania też nie leży na Ukrainie a mimo to ukraiński marynarz próbował zatopić w hiszpańskim porcie jacht(https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8367916,oligarcha-jacht-ukraina-rosja-wojna-wladimir-putin.html), należący do jego rosyjskiego szefa. Jak widzisz wojna rozgrywa sie na wielu frontach.
Nigdy nie pochwalałem żadnych działań zbrojnych, wielokrotnie pisałem o potrzebie dialogu i dyplomatycznego wyjścia z sytuacji, za co również byłem wielokroć krytykowany.
PS':"Nie napiszę za kogo cię mam, bo to złamie regulamin tego serwisu" - a kto tego pilnuje? Jakby tu byli jacyś moderatorzy, to takie osobniki jak gramin czy jurekogórek dawno mieli by permanentnego bana. A tymczasem dalej bezkarnie obrażają ludzi. Nie krępuj sie i ulżyj sobie jak musisz, nie łatwo mnie obrazić xD
@NobbyNobbs: Dopiero co mi zarzucałeś ucieczkę z braku argumentów a teraz sam się wycofujesz jak podałem kilka nie do zbicia. Hipokryta. Ciekawe czy chociaż przeczytałeś ze zrozumieniem co napisałem wcześniej.
Spoko, nie będę ci zaśmiecać powiadomień, nie zależy mi na kontunuowaniu rozmowy którą sam zacząłeś na nowo, kiedy ja chciałem skończyć ją wcześniej.
@cassper: no ale to Ty twierdzisz, że Cię to hobby już męczy... no chyba, że to hobby tylko praca :D
"bo wy najlepiej wiecie czego chce" rakiety wystrzelone w inny kraj oraz czołgi przekraczające jego granice najlepiej mówią "chcemy pokoju"...
"wbrew propagandzie, siły militarne Rosji mają się dobrze" jasne, bo to ogromny kraj z dużą siłą militarna, ale czy to się wyklucza z tym co napisałem: "gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny"?
"Podobnie twierdzenie że to nasze największe zagrożenie, a niezauważanie tego, co pod przykrywką najpierw covidu a teraz wojny robią globaliści i światowa finansjera." nadal, finansjera wykorzysta Cię finansowo (jeśli na to pozwolisz), ale nie zrówna z ziemią Twojego domu, Ciebie nie zabije, nie zgwałci Twojej córki... czepiasz się tego covidu ciągle nie wiem dlaczego? mnie tam jakoś do szczepień nadal nikt nie zmusił
@ChiKenn:
"Ty twierdzisz, że Cię to hobby już męczy... no chyba, że to hobby tylko praca" - już to kiedyś wyjaśniałem. Pracuję w IT, 8 i więcej godzin dziennie spędzam przy komputerze. Musze sobie robić przerwy od gapienia się w kody, bo bym oszalał. Jedni, oglądają w czasie przerw memy albo filmy z kotami, a ja przeglądam mistrzów. To w zasadzie jedyny portal, gdzie się udzielam. Jestem tu od samych początków strony i zawsze twardo broniłem swoich poglądów. Niestety przez ostatnie dwa lata jestem w mniejszości, którą większość atakuje i poniża, bo nie potrafi patrzeć poza swoją bańkę informacyjną.
"najlepiej mówią "chcemy pokoju"" - nie, to co piszesz, to efekt braku porozumienia. Natomiast próby dogadania się i rozwiązania konfliktu dyplomatycznie, były wielokrotnie podejmowane. Zanim zaczęły latać rakiety, było bardzo dużo okazji do dialogi, z których druga strona nie chciała korzystać. Tu przykład sprzed kilku miesięcy: https://www.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato
"czy to się wyklucza z tym co napisałem" - w kwestii gospodarczej nie ale militarnie, wcale nie słabnie, wbrew temu co pokazuje propaganda, żeby nas upewnić ze możemy machać szabelką w stronę Rosji a jak nas dojedzie, to przyjdzie wujek sam z odsieczą. Nie przyjdzie.
"finansjera wykorzysta Cię finansowo (jeśli na to pozwolisz), ale nie zrówna z ziemią Twojego domu, Ciebie nie zabije" - nie zrobi tego osobiście ale już kryzys i wojny przez nią wywołane owszem. To co się dzieje, to jest właśnie próba wywołania globalnego konfliktu, w którym zginą miliardy - zgodnie z planami globalistów, którzy od dawna mówią o przeludnieniu i konieczności "redukcji populacji". Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz masę powiązań między światowym forum ekonomicznym a prezydentem Zełeńskim i innymi ważnymi graczami na tej scenie. Zobaczysz też jakie kwoty WEF inwestowało i wciąż inwestuje w Ukrainę. A to tylko czubek góry lodowej.
PS: Jest piątek wieczór. Zasiedziałem się w robocie bo mam ddl na zadanie, a zamiast tego tracę czas na dyskusje na mistrzach. To silniejsze ode mnie i chyba muszę sobie jakiś odwyk od mistrzów zrobić, bo mi się priorytety rozjechały. Spadam stąd definitywnie na dziś, żeby nie psuć sobie już więcej humoru, bo jeszcze mnie impreza z przyjaciółmi dziś czeka.
Miłego weekendu życzę!
@cassper: "wystawiały baterie opl w centrach miast czy na osiedlach mieszkalnych" widzisz, a wystarczyłoby nie latać nad obcym państwem bez jego pozwolenia to by nie musieli baterii OPL wystawiać - proste? proste!
"Jeśli czerpiesz cały swój światopogląd tylko z jedynej słusznej narracji" to, że potrafisz znaleźć i zapoznać się z informacjami pochodzącymi z różnych źródeł to bardzo dobrze, ale nie oznacza automatycznie, że potrafisz zweryfikować które są prawdziwe...
"to już jesteś niewolnikiem, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy" skąd pewność, że w tym konkretnym przypadku akurat Ty nie jesteś w błędzie?
"nie przekręcaj moich słów. "mordowani cywile sami są sobie winni" - nigdy czegoś takiego nawet nie pomyślałem. Nie oni są winni, tylko winne są władze ukraińskie"
a kto te władze wybrał?
"Dlaczego ci sami ludzie, nie rozpaczali tak nad Syryjskimi czy Libijskimi dziećmi"
bo to nie są sąsiedzi, współpracownicy czy rodziny ich partnerów... takie a nie inne zachowanie Polaków wynika z dużo większej więzi między naszymi narodami i ja nie wiedzę w tym nic dziwnego
"gdzie szukać wiarygodnych informacji" gdzie?
@cassper: "Jedni, oglądają w czasie przerw memy albo filmy z kotami, a ja przeglądam mistrzów" i na mistrzach znajdujesz te wszystkie linki dotyczące wojny której wcześniej tutaj wrzucałeś? :D
"Natomiast próby dogadania się i rozwiązania konfliktu dyplomatycznie, były wielokrotnie podejmowane" próby te wyglądały mniej więcej tak: albo zrobicie to na co my Wam pozwolimy, albo dostaniecie wpierd*l... niby jaka mogłaby być inna, rozsądna odpowiedź jeśli ktoś Cię zmusza do działania wbrew swoim interesom?
"wcale nie słabnie" moment... czyli w tej wojnie nie został zniszczony żaden rosyjski samolot czy czołg, nie zginął żaden rosyjski żołnierz? bo jeśli tak to jednak słabnie
"w stronę Rosji a jak nas dojedzie, to przyjdzie wujek sam z odsieczą" czyli uważasz, że Ukraina się broni tak długo sama z siebie, bez żadnej zewnętrznej pomocy?
"To co się dzieje, to jest właśnie próba wywołania globalnego konfliktu" aaaa, rozumiem - czyli pisząc o globalnej finansjerze miałeś na myśli Putina - OK :)
"to znajdziesz masę powiązań między światowym forum ekonomicznym a prezydentem Zełeńskim" no tak, bo przecież Rosja nie należy do tych samych organizacji międzynarodowych co Polska, Ukraina czy USA...
"Zasiedziałem się w robocie bo mam ddl na zadanie, a zamiast tego tracę czas na dyskusje na mistrzach." to nie trać, ciągle się nad tym użalasz a mimo to dalej to robisz... może warto odwiedzić psychologa :D
"chyba muszę sobie jakiś odwyk od mistrzów zrobić, bo mi się priorytety rozjechały"
jak najbardziej! o tym odwyku też piszesz już od kilku tygodni
@ChiKenn: Jak na razie to ty odpisujesz sam sobie. Naprodukowałeś tyle contenu ze nie wiem od czego zacząć, więc może zgodnie z zaleceniem, nie zacznę wcale, tym samym kończąc ten wątek.
@NobbyNobbs: Ale czego ode mnie oczekujesz? Skąd ja mam wiedzieć jak było na prawdę? Na zdjęciach wygląda wszystko "legitnie" ale czy można wykluczyć manipulację? Nie mam dostępu do prawdziwych danych wywiadowczych żeby z całą pewnością stwierdzić że faktycznie było tam tyle ciał i że zostały one zabite przez ruskich. Nie odniosę się więc w ogóle, bo nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie i nie będę komentował wydarzeń w Buczy. Poczekajmy na wyniki śledztwa, o ile takie zostanie przeprowadzone, bo już widziałem że onz odrzuciło wniosek Rosji o wszczęcie takiego śledztwa. Pożyjemy, zobaczymy.
@ChiKenn: I bardzo dobrze, nie będę odpisywał. Nie mam teraz czasu. Może innego dnia będę miał więcej czasu na takie zabawy, wtedy wrócimy do dyskusji. Dzisiaj jestem zbyt zajęty.
@cassper: masz zdjęcia satelitarne sprzed wycofania się Rosji... No ale co uderza w Rosję, to już budzi ostre wątpliwości, za to wątpliwości co do uznawania rosyjskiej propagandy za prawdę objawioną nie masz :) Mam nadzieję, że nie będziesz miał okazji swojej matce tłumaczyć, że ten rusek, który zamordował twojego ojca po tym, jak musiał patrzeć na to, jak ją gwałcili w kilkunastu, to nie był rusek, tylko ktoś się podszywał. Bo nawet ktoś, kto ciebie wychował, na to nie zasługuje.
@NobbyNobbs: "masz zdjęcia satelitarne" - ja mam? Czy może jednak media mają? Nie wierzę mediom, dlatego mówię, poczekajmy na wynik śledztwa. Media kłamią i manipulują.
@cassper: mają i pokazują. W śledztwo też nie uwierzysz. Ty tylko Rosji wierzysz, jednocześnie udajesz, że nie masz pojęcia, co ona przekazuje, ale powtarzasz to słowo w słowo... Prosiłem cię już: nie rób ze mnie, ani z siebie idioty.
@NobbyNobbs: "Ty tylko Rosji wierzysz" - tak, ty siedzisz w mojej głowie i wiesz doskonale w co ja wierzę, chociaż zupełnie co innego pisałem. Lepiej ty nie rób z siebie i ze mnie idioty. A dlaczego miałbym wierzyć mediom, które przez ostatnie dwa lata kłamały jak z nut w sprawie pandemii. Pamiętasz jeszcze zdjęcia setek trumien i ciężarówek wożących zwłoki we Włoszech? Jak się okazało że to fejk, to które z tych mediów podały sprostowanie? Żadne. Nie wierz we wszystko co widzisz w mediach bo oszalejesz z nadmiaru dezinformacji
@cassper: tylko wspieranie wrogiej propagandy "bo media kłamiom" to jest skrajnie nieodpowiedzialne podejście. To, że media kłamią to żadne odkrycie - tak zawsze było, jest i będzie.
@cassper: widzę, co piszesz. I gdzieś mam Twoje zaprzeczania, tylko interesują mnie Twoje argumenty: takie same jak te rosyjskiej propagandy. Rosyjskich hehe mediów. No ale te są spoko ;)
@NobbyNobbs: I znów mi insynuujesz coś czego nie powiedziałem. Czy ja gdzieś twierdziłem że rosyjskie media nie kłamią? Kłamią wszystkie. Nie wkładaj mi w usta słów, których nigdy nie wypowiedziałem. To że ty mnie tak widzisz, nie znaczy ze taki jestem.
@ChiKenn: "To, że media kłamią to żadne odkrycie - tak zawsze było, jest i będzie" - no właśnie, to z czym się spierasz? Ja jedynie stwierdzam fakt, że nie biorę doniesień medialnych bezkrytycznie, bo już nie raz udowodniły swoje zakłamanie. I zawsze zadaję pytanie Cui bono? Komu na rękę jest nagłaśnianie takich a nie innych materiałów i jednocześnie przemilczanie innych istotnych faktów. Media manipulują nieustannie opiniami społeczeństwa. Jestem ponad tą manipulacją i dlatego jestem atakowany.
@cassper: "Ja jedynie stwierdzam fakt, że nie biorę doniesień medialnych bezkrytycznie, bo już nie raz udowodniły swoje zakłamanie." nie, nie tylko. Gdybyś na tym zakończył swoje wywody to bym się nie czepiał, ale Ty ciągle próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne.
"Komu na rękę jest nagłaśnianie takich a nie innych materiałów i jednocześnie przemilczanie innych istotnych faktów" Ukrainie walczącej z Rosją. A Ukraina walcząca z Rosją jest na rękę nam.
"Jestem ponad tą manipulacją i dlatego jestem atakowany." Ja też, ale to nie powód aby walczyć z nią wtedy gdy działa w naszym interesie. I za to jesteś atakowany, a nie za sam fakt dostrzegania manipulacji.
@cassper: Kawał hipokryty jesteś, bo tego to ja nie napisałem. Twierdzę jedynie, że Ty po prostu usprawiedliwiasz Rosję i piętnujesz Ukrainę dokładnie w ten sam sposób, co rosyjskie media. Jesteś tu jedynym palantem, który wkłada komuś nie jego słowa w usta.
@NobbyNobbs: Hipokrytą to jesteś ty. Zadałem ci pytanie pod innym wątkiem i oczekuję odpowiedzi. Brak odpowiedzi, lub kolejne lanie wody, będzie tylko sygnałem że nie ma sensu z tobą dalej dyskutować.
@ChiKenn: "Ty ciągle próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne" - no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię. A już na pewno nie "ciągle".
@cassper: niemieccy specjaliści udowodnili, że masakra w Buczy miała miejsce przed wyjazdem Rosjan. Jaką teraz znajdziesz wymówkę? I chyba cię chłopaczku pogrzało pod tą uszatką jeśli myślisz, że to ty ustalasz zasady rozmowy i możesz ignorować co ci się podoba, a ja musze posłusznie wykonywać polecenia ;)
@NobbyNobbs: To ty szukasz wymówek żeby nie odpowiedzieć na moje pytanie. Wuj mnie obchodzi bucza w tym momencie. Zadałem konkretne pytanie i oczekuję konkretnej odpowiedzi. Nie wykręcaj się tylko podaj mi przykład kiedy według ciebie "ale tylko ktoś sobie zażartuje z Rosjan, a ty już masz ból dupy, bo "łolaboga! Propagandem antytrosyjskom siejom!"" - to twoje własne słowa więc podaj przykład kiedy to robiłem albo odszczekaj!
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2022 o 14:16
@cassper: jesteś żałosny... Nie masz argumentu w sprawie Buczy, więc znalazłeś sobie wymówkę udawania świętego oburzenia o jakąś pierdołę byle tylko się do tego nie odnieść i postawić na swoim... Fakty są takie, że ROSJANIE DOKONALI MASAKRY LUDNOŚCI CYWILNEJ. Wbrew twoim zaprzeczeniom i zwalaniu winy na Ukrainę. BYŁY GWAŁTY i TORTURY! STRZELANIE W TYŁ GŁOWY i inne kacapskie zabawy, którym TY PRZECZYŁEŚ. A teraz, kiedy sa na to DOWODY, to nagle masz to w DUPIE. Tylko udajesz oburzenie, bo ktoś gdzieś stwierdził, że masz ból dupy. Może i nie masz bólu dupy. Ale godności człowieka też nie masz. Myślałem do tej pory: "A może głupi i wydaje mu się, że nonkonformizm za wszelką cenę sprawia, że wygląda na mądrzejszego, niż jest..." Ale teraz widzę, że nie głupi tylko RUSKI TROLL.
@NobbyNobbs: "Nie masz argumentu w sprawie Buczy" - bo bucza nie była tematem. To ty wykręcasz sie tematem buczy, zeby nie odpowiedzieć na moje proste pytanie. Nie mam o czym rozmawiać z takim zakłamanym hipokrytą.
@NobbyNobbs: "byle tylko się do tego nie odnieść i postawić na swoim" - to ty wciąż nie chcesz się odnieść do mojego pytania hipokryto zakłamany. Wyskakujesz mi z tą buczą, jakbym nie wiadomo co o niej pisał, a tymczasem mój komentarz na temat buczy brzmiał dokładnie tak: "Nie odniosę się więc w ogóle, bo nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie i nie będę komentował wydarzeń w Buczy. Poczekajmy na wyniki śledztwa" - więc gdzie do cholery ja tam bronię rosji czy zaprzeczam wydarzeniom? Poddawać w wątpliwość doniesienia medialne to jeszcze nie bronienie czy wychwalanie agresji. Albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo bezczelnie manipulujesz moimi słowami. Tak, czy inaczej, pokazujesz ze nie warto wchodzić z tobą w dyskusje.
@cassper: kłamca... Wyżej Bucza była tematem, nim postanowiłeś go zmienić :) Postanowiłeś sam, bez mojej zgody podkreślę. A i dałeś mi opcję awaryjną: odszczekać. No to raz jeszcze tutaj: HAU HAU. A teraz dajesz: Bucza.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 kwietnia 2022 o 15:05
@NobbyNobbs: Nie nie nie. Ten wątek ma kilkadziesiąt komentarzy, z których tylko kilka ostatnich dotyczy Buczy, z którą ty wyskoczyłeś nagle jak Filip z konopi, a ja odpowiedziałem że nie będę komentować tematu Buczy bo mam za mało danych. Chyba masz pamięć złotej rybki, bo przekreślasz całą dotychczasową rozmowę nowym zupełnie tematem i wymuszasz na mnie odniesienie się do czegoś, o czym napisałem że nie mam pojęcia i nie wiem co powiedzieć. Czytaj ze zrozumieniem i nei mieszaj watków.
@cassper: "no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię. A już na pewno nie "ciągle"" sam sobie w tym zdaniu zaprzeczyłeś i przyznałeś niechcący że jednak robisz... "coś czego nie robię" "a już na pewno nie ciągle"... :D
@ChiKenn: Czego nie rozumiesz? Wiesz na czym polega ciągłość? Robić coś ciągle a zrobić raz czy dwa, to ogromna różnica. Jak pomiędzy sprawcą wypadku, który przypadkiem kogoś zabił, a seryjnym mordercą, który CIĄGLE kogoś zabija. Moja wypowiedź, wbrew pozorom, jest sensowna i sama się tłumaczy. Mogło mi się kiedyś zdarzyć(kiedy dokładnie to nie wiem bo już się pogubiłem, zbyt długo trwa ta debata) powiedzieć coś dobrego o rosyjskich "możliwościach gospodarczych i militarnych", ale agresji nigdy nie usprawiedliwiałem. Więc nie będę kłamać że nigdy ale na pewno nie ciągle. To jedno słowo, robi ogromną różnicę.
@cassper: robić coś raz czy dwa to nadal robić, a Ty w pierwszej części wypowiedzi piszesz, że nie robisz wcale: "no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię"
@ChiKenn: Z logiki i wnioskowania widzę u ciebie słabo. "coś czego nie robię. A już na pewno" - oznacza nie mniej ni więcej a: zazwyczaj nie robię tego ale zdarzyć się kiedyś mogło, ale na pewno nie robię tego stale. Na prawdę, szkoda ze zlikwidowali gimnazja i testy gimnazjalne na ich koniec, bo żeby zaliczyć część humanistyczną, trzeba było się wyłącznie nauczyć czytania ze zrozumieniem. Niby tak niewiele, a tak wielu sprawia problemy
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 kwietnia 2022 o 15:42
@cassper:
"zazwyczaj nie robię tego ale zdarzyć się kiedyś mogło" czyli zgadza się, więc jeszcze raz moja opinia na Twój temat: Ty próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne - bez wyrazu "ciągle". Czyli czasami (nie ciągle) działasz na szkodę Polski i Polaków.
@ChiKenn: " próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję" - z tym się nie zgodzę, tak samo jak ze słowem "wychwalać". To ze widzę realny potencjał kraju a nie propagandowy, jaki serwuje nasze media, nie znaczy ze coś wychwalam. Tak samo z usprawiedliwianiem. To że podałem obiektywne analizy sytuacji na Ukrainie, gdzie wytknąłem czego propagandowe media nie mówią, nie oznacza że cokolwiek usprawiedliwiam czy pochwalam. To co robisz z moimi słowami, to zwykła manipulacja. Nie szukasz może pracy? W tvp chętnie takich manipulatorów informacji zatrudnią.
@cassper: "To ze widzę realny potencjał kraju" realny potencjał kraju wygląda tak, że 2 armia świata nie może pokonać od ponad miesiąca biednej Ukrainy... Ty bardzo mocno przerysowujesz realne możliwości Rosji w swoich komentarzach - co właśnie oznacza ni mniej ni więcej niż wychwalanie.
"gdzie wytknąłem czego propagandowe media nie mówią" rozumiem, że w ramach równowagi siedzisz też na rosyjskich serwisach i tam wytykasz to czego nie mówią ich propagandowe media?
@ChiKenn: "wygląda tak, że 2 armia świata nie może pokonać od ponad miesiąca" - więcej propagandy, więcej aż pod korek. Nie chce mi sie dyskutować z propagandą. Ukraińcy mogą sobie pisać ze zabili już i milion ruskich a ci dalej będą sie posuwać zgodnie z planem, Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Zamiast słuchać propagandowych bzdur, spójrz na mapę i zobacz jakie tereny zajęli rosjanie. Druga sprawa, to jaki jest ich cel. Napisałeś ze "nie może pokonać" - bo wcale nie ma takiego celu. Wykonuje swoje zadania na Ukrainie i ma w dupie ukraiński opór. Oni tam nie są żeby toczyć regularne walki z Ukraińcami, tylko żeby zrealizować swoje cele. I robią to, niezależnie od oporu ukraińców.
"rozumiem, że w ramach równowagi siedzisz też na rosyjskich serwisach" - obaj wiemy że nie, tak samo jak nie oglądam już tych "naszych" bo mi się rzygać chce od tego zakłamania. Ale zakładając ze bym chciał, to czy maiłbym taką możliwość? Czy przypadkiem wszelkie rosyjskie serwisy nie zostały u nas zablokowane? Taka to "zachodnia wolność słowa". Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania.
@cassper: "więcej propagandy, więcej aż pod korek" ale co to ma do rzeczy? skoro wojna dalej się toczy to znaczy, że Rosja nie pokonała Ukrainy... jedyna dobra dla Rosji wersja wydarzeń to zajęcie Kijowa i zmiana rządu w kilka dni, max tydzień - rozumiem, że według Ciebie miało to miejsce tylko my o tym nie wiemy?
"Napisałeś ze "nie może pokonać" - bo wcale nie ma takiego celu" teraz już nie ma, ale miała na samym początku - rozpoczynając inwazję.
"Czy przypadkiem wszelkie rosyjskie serwisy nie zostały u nas zablokowane" a co to za problem? VPN, TOR - mi wcale na tym nie zależy, a pewnie w godzinę bym obszedł te blokady.
"Taka to "zachodnia wolność słowa"" jasne, ale wybierając między zachodnią, a wschodnią wolę jednak zachodnią... lepiej być w gównie po kostki niż po kolana
"Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania." o kurcze, to co my tutaj robimy? :O
@ChiKenn: Zacznę od końca. To nie jest portal informacyjny. Na informacyjnych sobie nie pokomentujesz praktycznie nigdzie, nawet na lokalnych.
To wciąż gówno
Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz przy użyciu TORa wejść do dark netu i kupić sobie dziecko. Czy to znaczy ze pedofilia i handel żywytm towarem są legalne?
Od początku miała konkretne cele i o nich mówiła wprost. Bajeczki o chęci zajęcia ukrainy to śpiewka propagandowa, wymyślona przez zakłamane media. Rosja nigdy nie miała i nie ma żadnego interesu w zajęciu terytorialnym ukrainy. Ma tam inne zupełnie cele, np, o czym już pisałem, uniemożliwienie ukrainie budowy brudnej bomby, dlatego w pierwszej kolejności weszli do elektrowni atomowych i przekopali czerwony las, żeby wydobyć niebezpieczne odłamki, mogące posłużyć do budowy bomby. Te cele realizują bezbłędnie, wbrew ukraińskiej propagandzie.
A po co rosji kijów? Oblężenie Kijowa, było potrzebne żeby związać siły ukraińskie walką, daleko od właściwego frontu, który jest na wschodzie. Poza tym, w samym obwodzie kijowskim, też było kilka celów do zrealizowania. Jakich dokładnie, tego nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie znam ruskich planów - ale mogę sie domyślać, jakiego rodzaju były to cele.
'Wbrew temu czym nas karmią media, rosja konsekwentnie realizuje swój plan wobec ukrainy a to że "do tej pory jej nie podbiła" jest chyba najlepszym dowodem że nie miała i nie ma takiego celu. Jakby chciała podbić cały skraj, to już dawno by to zrobiła. Zadania rosyjskiej armii na ukrainie są zdecydowanie bardziej precyzyjne i, co pokazuje praktyka, ważniejsze od zajmowania lub utraty pozycji. To nie jest wojna pozycyjna, choćby nie wiem jak bardzo media starały sie do takiej tezy przekonać. Problem w dyskusji z tobą polega właśnie na tym, że nie rozuymiesz tej wojny i powtarzasz ślepo za medialną propagandą.
@cassper:
"To nie jest portal informacyjny." zobacz na co odpisywałem: "Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania"
"Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz przy użyciu TORa wejść do dark netu i kupić sobie dziecko. Czy to znaczy ze pedofilia i handel żywytm towarem są legalne?" widzę że bardzo chcesz odejść od meritum sprawy, bo zabolało :) pozwól, że jednak do niej wrócę: istotnym jest tutaj, że Ty - co tak mocno akcentujesz - tylko walczysz z propagandą. Jednak - co sam przyznałeś - tylko z zachodnią (pro-ukraińską) propagandą... propaganda wschodnia (pro-rosyjska) już Ci zupełnie nie przeszkadza i mimo, że masz świadomość że również jest to tylko propaganda (czyli kłamstwa) to nic z tym nie robisz. Próbujesz się wykręcić, że nic zrobić nie możesz - a ja sugerując TORa tylko pokazuję, że przy odrobinie wysiłku mógłbyś, ale świadomie wybierasz aby tego po prostu nie robić. Wniosek: działasz na korzyść Rosji - w jaki sposób byś nie tłumaczył i nie próbował się ustawiać "po środku" to tak po prostu nie jest. Nie stoisz po środku, nie jesteś obiektywny.
Co do reszty komentarza - standardowe Cassperowe wychwalanie działań Rosji - które Ci już wielokrotnie wytykałem. Każdy ich krok to dla Ciebie celnie wymierzony i zrealizowany atak. Dla każdej wpadki znajdziesz wytłumaczenie - a jak go nie znajdziesz to na pewno takowe musi być.
"tego nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie znam ruskich planów" skoro nie znasz ruskich planów to dlaczego negujesz moje teorie na ten temat? Nie możesz mieć pewności co do tego, że nie mam racji.
"powtarzasz ślepo za medialną propagandą." i co z tego? Ty też, tylko Ty propagandę wrogą i dla Polski szkodliwą.
@cassper: OK, czyli po raz kolejny doszliśmy do wspólnego wniosku, że działasz na korzyść Rosji... tylko nie neguj tego znowu jak Ci wytknę w innym wątku bycie ruskim trollem!
@ChiKenn: "działasz na korzyść Rosji" - tak ci się tylko wydaje, prawda jest niestety odwrotna. Nie chce mi się po raz kolejny tłumaczyć dlaczego wpychanie się do wojny z Rosją nie jest w naszym interesie, choćby nie wiem jak cię o tym media przekonywały. W naszym interesie było by teraz siedzieć cicho i próbować załagodzić konflikt, zamiast go podgrzewać. Ale nie ważne, nie dogadamy się. Ten wątek ma już ponad 100 komentarzy i już nie pamiętam od czego zaczęliśmy dyskusję, dlatego pisałem wcześniej Pax! Kończmy bo to do niczego nie prowadzi.
Niech ci będzie co tam chcesz. Chcesz uważać mnie za ruskiego trola, to proszę bardzo. Ja wiem że nim nie jestem ale jak chcesz wierzyć ze jestem, to mam to w dupie, nie zmienię twoich wierzeń ani tym bardziej swoich przekonań. nie jest moją winą że duża część tu komentujących, z Tobą włącznie, nie rozumie moich intencji i uważa moje poglądy za wrogie Polsce, podczas gdy jest dokładnie odwrotnie. Jedyny problem w tym, że nie pokrywają się z jedyną słuszną narracją, przekazywaną przez media i polityków. Pax!
@cassper: "Nie chce mi się po raz kolejny tłumaczyć dlaczego wpychanie się do wojny z Rosją nie jest w naszym interesie" w naszym interesie jest prowadzenie wojny przez Rosję na terenie Ukrainy i to się właśnie dzieje.
"W naszym interesie było by teraz siedzieć cicho i próbować załagodzić konflikt, zamiast go podgrzewać." bzdura... wtedy mielibyśmy nadal silną Rosję, która by nam zagrażała.
"Ale nie ważne, nie dogadamy się." moim celem nie jest dogadanie. Po tych kilku dyskusjach uważam, że to jest niemożliwe, bo jesteś ruskim trollem. Ja po prostu neguję Twoje wypowiedzi, żeby gdzieś ktoś czytając je nie pomyślał, że może jednak możesz mieć rację.
"Ja wiem że nim nie jestem ale jak chcesz wierzyć ze jestem" to, że to piszesz nie jest żadnym argumentem.
"nie zmienię twoich wierzeń ani tym bardziej swoich przekonań" zmieniłbyś jeśli przestałbyś uprawiać pro-rosyjską propagandę, ale tego nie robisz - mimo, że nawet w którymś momencie zadeklarowałeś że to zrobisz.
"nie jest moją winą że duża część tu komentujących, z Tobą włącznie, nie rozumie moich intencji i uważa moje poglądy za wrogie Polsce" oczywiście, że jest to Twoja wina
@cassper: film widziałem już dawno... mam świadomość propagandy z obu stron, tylko ja świadomie wybieram popieranie propagandy, która służy krajowi w którym mieszkam i żyję - Ty natomiast (świadomie lub nie) wybierasz wspieranie propagandy wroga - ewentualnie sam jesteś wrogiem
@ChiKenn: " ja świadomie wybieram popieranie propagandy, która służy krajowi w którym mieszkam i żyję - Ty natomiast (świadomie lub nie) wybierasz wspieranie propagandy wroga - ewentualnie sam jesteś wrogiem" - ty chyba jesteś idiotą. Sory, nie mam siły polemizować z tak fanatycznym podejściem.
Piszesz "bzdura... wtedy mielibyśmy nadal silną Rosję, która by nam zagrażała." jakby tgo medialne pitolenie miało jakikolwiek wpływ na potęgę rosji. Rosja nadal jest silna i nadal nam zagraża ale nie musimy z nią walczyć. Nie musimy ale będziemy bo tak to sobie elity zaplanowały i po to jest właśnie ta cała propaganda, żeby Polacy nie wahali się chywycić za broń i walczyć z Rosją. Tylko że my żadnej wojny z Rosją nie jesteśmy w stanie wygrać, zrozum to idioto. to to właśnie jest ta propaganda, żebyś myślał że możemy ale to właśnie bzdura. Zostaniemy poświęceni przez nato, rozjechany i wypluci. To nigdy nie było i nie jest w naszym interesie. Więc zrozum że jesteś idiotą, wierząc w tą idiotyczną propagandę i nie działasz w interesie Polski, tylko przeciwko niej. A to czy uważasz mnie za ruskiego trola koło wuja mi lata. Ja wiem ze nim nie jestem a im bardziej wierzysz w swoje przekonania ze nim jestem, tym bardziej to ty na idiotę wychodzisz, nie ja. A ja nie przejmuję się zdaniem idiotów.
@cassper: "Sory, nie mam siły polemizować z tak fanatycznym podejściem." no to tego NIE RÓB... ja pie*dolę, witki opadają :) ile razy jeszcze będziesz się nad sobą użalał, a potem i tak dalej pisał komentarze?
"medialne pitolenie miało jakikolwiek wpływ na potęgę rosji" medialne pitolenie nie ma, ale udział w konflikcie zbrojnym już tak
"żeby Polacy nie wahali się chywycić za broń i walczyć z Rosją" oczywiście, jeśli Rosja nas zaatakuje tak jak zaatakowali Ukraińców to powinnyśmy walczyć, tak jak teraz walczą Ukraińcy
"Tylko że my żadnej wojny z Rosją nie jesteśmy w stanie wygrać" teraz jeszcze być może nie, ale im dłużej się męczą z Ukrainą i słabną (nie tylko militarnie, ale też gospodarczo) tym nasze szanse rosną - oczywiście pod warunkiem, że dobrze wykorzystamy kolejne kilka lat na przygotowania
"Zostaniemy poświęceni przez nato, rozjechany i wypluci" zupełnie jak Ukraina? :D
"To nigdy nie było i nie jest w naszym interesie" oczywiście, że nie... w interesie żadnego kraju nie jest wojna na swoim własnym terytorium, ale to nie powód aby się poddać czy cały czas przed Rosją "płaszczyć", żeby się przypadkiem na nas nie zdenerwowali
"Więc zrozum że jesteś idiotą, wierząc w tą idiotyczną propagandę" tak samo jak Ty w propagandę Kremla - realnych możliwości militarnych Rosji nie zna nikt, nawet Putin - co pokazuje fuszerka jaką odwalili na początku wojny z Ukrainą
"A to czy uważasz mnie za ruskiego trola koło wuja mi lata" chyba jednak nie, patrząc jak emocjonalnie odpisujesz na moje komentarze :) już nawet zacząłeś mnie obrażać
"A ja nie przejmuję się zdaniem idiotów" a mimo to nadal mi odpisujesz i próbujesz przekonać do pro-rosyjkiej propagandy :D
@ChiKenn: "oczywiście, jeśli Rosja nas zaatakuje tak jak zaatakowali Ukraińców to powinnyśmy walczyć, tak jak teraz walczą Ukraińcy" - idioto! Rosja nas zaatakuje przez nasze nastawienie do niej i wier**lanie się w nie swoje sprawy a nie dlatego że taki ma putin kaprys. Właśnie to próbuję ci baranie od początku uświadomić że sami prowokujemy tę agresję a propaganda ma nas umacniać w przekonaniu że dobrze postępujemy i mamy jeszcze mocniej cisnąć. Witki to mi opadają, ze nie rozumiesz tak prostego mechanizmu. To jest samo spełniająca się przepowiednia. Jedyny sposób żebyśmy nie mieli wojny z Rosją, to właśnie robienie odwrotnie do tego co nam wciska propaganda. Ale wątpię ze to zrozumiesz, udowodniłeś już ze z logiką jesteś na bakier.
Sam do mnie piszesz elaboraty a potem że mam nie pisać, czy ty masz kuźwa jakąś schizofrenię? Przestań mnie prowokować, to nie będę ci odpisywać. Nie czytaj moich wpisów, jak ci się nie podobają ale odjeb się w reszcie ode mnie hipokryto. I nie, nie zacząłem cię obrażać, określenie idiota nie jest obraźliwe, to jest wypadkową tego, ze nie potrafisz logicznie myśleć. Nie da sie kogoś takiego nie nazwać idiotą. To nie obraza, to opis twojego intelektu. Idiota i hipokryta, tyle mogę o tobie powiedzieć. Nie chcesz żebym pisał, to sam nie pisz do mnie. Tylko tyle. Ja już od dawna mam dość tej nudnej tyrady i rzucania grochem o ścianę. Nie mam już nadziei ze cokolwiek zrozumiesz więc żegnam, szkoda mojego czasu na ciebie
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 kwietnia 2022 o 18:39
@cassper: "Rosja nas zaatakuje przez nasze nastawienie do niej i wier**lanie się w nie swoje sprawy" wpier*alanie się w nie swoje sprawy to się nazywa inaczej prowadzenie polityki zagranicznej i robią to wszystkie państwa - również Rosja. Oni się mogą w nie swoje sprawy wpier*lać, ale my nie?
"Właśnie to próbuję ci baranie od początku uświadomić że sami prowokujemy tę agresję" OK, czyli według Ciebie mamy prowadzić miękką politykę i z roku na rok osłabiać swoją pozycję akceptując każde rosyjskie działania? Priorytetem naszej polityki zagranicznej ma być, żeby przypadkiem jakikolwiek z naszych sąsiadów nie był na nas zły?
"odwrotnie do tego co nam wciska propaganda" ale która propaganda? odwrotnie niż propaganda pro-rosyjska czy odwrotnie niż propaganda pro-zachodnia?
"Sam do mnie piszesz elaboraty a potem że mam nie pisać" ale ja się nigdzie nie żaliłem że już mi się nie chce itd... ja po prostu odpisuję. A Ty ciągle płaczesz, że nie chcesz już ze mną dyskutować - a mimo to robisz. Masochistą jesteś czy jak? :D
"Nie czytaj moich wpisów" TO ICH NIE PISZ :D
"ale odjeb się w reszcie ode mnie hipokryto" ale dlaczego? bo Ty tak chcesz?
"Nie chcesz żebym pisał, to sam nie pisz do mnie" gdzie ja napisałem, że ja nie chcę żebyś pisał do mnie? Ja napisałem, żebyś nie pisać w ogóle!
"Ja już od dawna mam dość tej nudnej tyrady i rzucania grochem o ścianę" no widzisz... i wystarczy, że pod tym komentarzem już nie odpiszesz... i wystarczy, że pod każdym innym screenem w jakikolwiek sposób powiązanym z wojną nie będziesz wrzucał swoich pro-putinowskich wysrywów... tylko tyle :) Wtedy będziesz miał ode mnie spokój :D
@NobbyNobbs: Będę wredny, ale samo się ciśnie na usta z niewybrednym żartem:
"za co on wtedy chleb kupi i rachunki opłaci" - spokojnie, twoja stara płaci mi wystarczająco za dymanie xD
Bez urazy ziom, to tylko dżołk.
@ChiKenn: Ok, mogę nie odpisywać. Tylko po co znów taki elaborat wyskrobałeś? Musi ci się na prawdę mocno nudzić.
@cassper: "Ok, mogę nie odpisywać. Tylko po co znów taki elaborat wyskrobałeś? Musi ci się na prawdę mocno nudzić." akurat wtedy mi się nudziło. Przez ostatnie do to się jednak zmieniło, więc odpisuje dopiero teraz.
Całe prawactwo - nie wychylą dalej nosa jak własny monitor i wyciągają wnioski na podstawie jednego zmanipulownaego obrazka. Ba, zeby chociaż przejrzeli obiektywne treści w tym necie, nie mówiąc o naocznym zobaczeniu tego, co tak naprawdę się dzieje w świecie. Smutne.
I nikt nie mówi o masowym wpuszczaniu, wystarczyłoby przestrzegać międzynarodowego prawa w zakresie udzielenia im tymczasowej pomocy! 21 ludzi zginęło na tej granicy przez polski rasizm.
@lewak69: to chyba dobrze? Dołączyli do swoich żon, matek i córek, które porzucili na pastwę gwałtów i mordów w czasie tej strasznej wojny, przed którą musieli uciekać. Rodzina jest znów razem!
Tu pewnie chodziło o to, że nie ma różnicy. I tu są ludzie i tu są ludzie. Autor pewnie chciał pokazać, że nie ma różnicy a ludzie niepotrzebnie kłócą się w komentarzach szukając coś czego nie ma i to w taki sposób, że najgorsze cechy z nich wyłażą.
Z czego się śmiejecie? Z siebie się śmiejecie.
I warto zadać pytanie unijnemu lewactwu dlaczego jeszcze nie ma wdrożonych przymusowych relokacji, dlaczego Niemcy nie są straszeni karami za nieprzyjmowanie uchodźców? Co tu nagle nie pasuje teraz wszystkim i tak się boją pomóc? Gdzie Soros i jego fundacje? Gdzie Lamparcica i jej jeb..te feministki? No i przede wszystkim gdzie Tusk się schował i reszta "opozycji"? Dlaczego nie walczą o pomoc dla Polski, która jest w tej chwili największym ośrodkiem pomocy dla uchodźców? Nagle skończyły się sztuczne problemy i przy prawdziwym kryzysie pieniacze pochowały głowy w piach i udają, że ich nie ma, że nic się nie dzieje? Gdzie te wszystkie ruskie pachołki?
Odpowiedz@Marin230: "Gdzie te wszystkie ruskie pachołki" - teraz ruskimi pachołkami sa nazywani ci, którzy potrafią logicznie myśleć i dodając dwa do dwóch, widzą że jesteśmy wciągani na siłę w wojnę i mamy zostać mięsem armatnim w obronie amerykańskich interesów w europie. Teraz dbanie o interes Polski w pierwszej kolejności, jest nazywane prorosyjskością a bycie sterowanym propagandą pożytecznym idiotą, jest nazywane patriotyzmem. Wykrzywianie wartości i nowomowa, to coś co lewactwo potrafi najlepiej i od dawna z powodzeniem stosuje.
Odpowiedz@cassper: nie często się zgadzam z Twoimi komentarzami, ale tutaj nie mam nic do powiedzenia więcej. Także cóż, ty je..y pisowski trolu i pachołku Putina... Witam w klubie :)
Odpowiedz@cassper: nie, nie wszyscy - tylko Ci, którzy ruskimi pachołkami są - czyli np. Ty
Odpowiedz@ChiKenn: Jak to jest, że tacy moderatorzy, ty czy inni ślepo agitujacy za Tuskiem, dla którego Putin był "naszym człowiekiem w Moskwie", a Putin o nim mówił "nasz człowiek w Warszawie", nie są ruskimi pachołkami, a jak tylko człowiek wytknie bandycką politykę "totalnym" z PO i ZSLem na czele, to z automatu staje się ruskim pachołkiem? Zresztą nawet nie musi niczego wytykać, wystarczy tylko, że samodzielnie myśli i widzi debilizm programu politycznego lewactwa. Potrafiłbyś to wyjaśnić swoimi słowami bez patrzenia w partyjne prospekty? W ogóle rozumiesz co to określenie może oznaczać?
Odpowiedz@Marin230: pokaż mi gdzie ja agituję za Tuskiem Jakiś tydzień temu, może więcej Cassper sam mi przyznał w komentarzach pod innym screenem rację i stwierdził, że przestanie chwalić Rosję w swoich komentarzach, bo nie jest to w naszym interesie... po czym od kilku dni znów widzę masę wpisów anty-ukraińskich i pro-rosyjskich z jego strony. Stąd taki, a nie inny mój komentarz skierowany KONKRETNIE DO NIEGO.
Odpowiedz@ChiKenn: Nie zauważyłem pod tym obrazkiem komentarza antyukraińskiego czy prorosyjskiego, więc nie wiem o czym piszesz. Zadałem proste pytanie. Jesteś w stanie samodzielnie na nie odpowiedzieć?
Odpowiedz@Marin230: moja odpowiedź była skierowana do Casspra i była odpowiedzią na "ruskich pachołków", nie dotyczyła obrazka. Sprecyzuj co konkretnie chciałbyś, abym Ci wyjaśnił.
Odpowiedz@ChiKenn: Tam nie ma co precyzować.
OdpowiedzAleż odpowiedź na pytanie dlaczego na dolnym obrazku nie ma zbyt wielu mężczyzn jest prosta - bo dostali zakaz opuszczania kraju. Bez takiego rozporządzenia, pewnie nie było by większej różnicy i setki tysięcy ukraińskich mężczyzn uciekało by z kraju ogarniętego wojną. Bo fakty są takie, ze nikt nie chce umierać w bezsensownej walce za interesy polityków. To możni wywołują wojny, a biedaczki poświęcają swoje życie - czy tego chcą czy nie. Jak mogą od tego uciec, to to robią. To podobnie z resztą jak u nas. Wielu spośród komentujących w intenecie i zachęcających do polskiej interwencji na Ukrainie, siedzi sobie wygodnie w UK czy innch bezpiecznych krajach i w razie wybuchu wojny w Polsce, nawet nie pomyślą o powrocie do kraju. Każdy jak może to się ratuje i ucieka do lepszego życia. To nic niezwykłego i nie róbcie juz z tego polityki. Pewnie na ich miejscu zrobilibyście to samo. Ilu z was bohaterowie zza klawiatury, z ręką na sercu, może zadeklarować ze w razie wojny w Polsce, nie ucieknie jeśli tylko będzie mógł, nie pojedzie z rodziną za granicę, tylko będzie walczyć w obronie kraju a w potrzebie odda życie? Rżnij karabinem w bruk ulicy Twoja jest krew a ich jest nafta I od stolicy do stolicy Zawołaj broniąc swej krwawicy „Bujać to my panowie szlachta"
Odpowiedzhttp://mistrzowie.org//uimages/services/mistrzowie/i18n/pl_PL/comments/3654/36543edde611740446ec8710d7eda588.png
Odpowiedz@Marin230: Ło panie, spora część z tu komentujących nie potrafi Orwella zrozumieć a ty z Vonnegutem wyjeżdżasz? Nie oczekuj za wiele od lemingów
Odpowiedz@cassper: czy jeśli ktoś zrzuci bombę na Twój dom i zacznie strzelać do Twojej matki/żony/córki to nie szkodzi Tobie, tylko interesom polityków? Bo wiesz, fajnie się pisze o tym, że wojny są wojnami ludzi o władzy, ale podczas takiego najazdu na inny kraj to jego mieszkańcy dostają po dupie i często giną niezależnie od statusu społecznego. Atak zawsze jest w interesie polityków, ale obrona jest w interesie wszystkich.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Czy aby na pewno? Czy atakujące wojsko atakowało by cywili, gdyby ci nie zostali uzbrojeni i nie brali udziału w obronie terytorialnej? Ilu Czechów czy Francuzów zginęło w czasie II wojny światowej? Nie za wielu, prawda? Bo się poddali, złożyli broń. Od tego kto rządzi, ważniejsze dla nich było przeżycie - i chyba źle na tym nie wyszli. Tymczasem na Ukrainie, politycy rozdali broń cywilom i zapowiedzieli że "będą bronić kraju do końca" - tylko czyjego końca, zapomnieli dodać. Bezsensowne umieranie nigdy nie jest chwalebne, choćby nie wiadomo jak wychwalane przez polityków.
Odpowiedz@cassper: to nie jest bezsensowne umieranie - Ci ludzie po prostu nie chcą żyć w kraju rządzonym przez Putina... nie chcą żyć w Rosji, bo to dla nich będzie cofnięcie się w rozwoju cywilizacyjnym. Ty z tego co już rozmawialiśmy również byś nie chciał, więc dlaczego dziwisz się Ukraińcom i negujesz ich działania?
Odpowiedz@cassper: czy ludzie na Ukrainie nie padali z głodu, bo Rosja uznała, że zabierze im całą żywność? Czy polska inteligencja nie została porwana i zamordowana przez Rosjan? Czy słyszałeś kiedyś o wywozach do pracy przymusowej na Syberii? Czy naprawdę chcesz nam wmówić, że w obozach śmierci i obozach pracy - które też dążyły do śmierci - byli zamykani tylko żołnierze?
Odpowiedz@NobbyNobbs: Nie no, nie ma to jak odwoływać się do historii. To może tak cofniemy się jeszcze dalej i powspominamy rzeź wołyńską albo ukraińską kolaborację z nazistami? A może jeszcze dalej i powspominamy powstanie Chmielnickiego i nabijanie Polaków na pal? Nie? No to może jednak wrócimy do teraźniejszości a w niej: Ukraiński parlament przegłosował prawo do noszenia broni: https://www.rp.pl/polityka/art35742131-ukraina-parlament-zaglosowal-za-prawem-do-noszenia-broni-przez-cywilow a już następnego dnia po inwazji, rozdano cywilom broń: https://www.polskieradio24.pl/5/1223/Artykul/2908882,Wladze-Ukrainy-wzywaja-do-powszechnej-obrony-W-Kijowie-rozdano-18-tys-karabinow-z-amunicja Jak to nie jest wciąganie cywilów w wojnę to ja nie wiem. A potem lecą w świat "szokujące" informacje o zabitych cywilach i propaganda ma sie dobrze. Zapominają tylko że uzbrojonych i fanatycznych cywilów ale ojtam ojtam
Odpowiedz@cassper: człowieku, sam zacząłeś się odwoływać do historii, twierdząc, że w razie wojny lub przejęcia państwa cywilom nigdy nie dzieje się krzywda... Otóż dzieje się: masz przykłady. A rzeź wołyńska i kolaboracja z nazistami to kolejny świetny przykład na poparcie mojej tezy: całe wioski niewinnych ludzi, w tym kobiet i dzieci były mordowane w czasie wojny. I co? Też powiesz, że to nie im działa się krzywda, tylko elitom? Zgwałcona, pobita i spalona żywcem dziewczyna nie cierpiała, tylko elitom było źle w jakiś magiczny sposób? Dawanie broni cywilom sprawia, że cywile mogą się bronić. A jeśli tej broni nie mają, to dzieją się rzeczy straszne. I możesz się powoływać nawet na zbrodnie sprzed setek lat w wykonaniu Polaków - ja to uznam za kolejny świetny przykład na poparcie mojej tezy: wojna to piekło dla wszystkich, także dla cywilów. A nie tylko dla rządzących wbrew temu, co z uporem maniaka starasz się nieudolnie udowodnić.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 13:38
@NobbyNobbs: Poucz się trochę historii, jak chcesz o niej dyskutować. UPA to nie było regularne wojsko ani armia państwowa. To byli właśnie uzbrojeni cywile i ochotnicy, którzy chcieli stworzyć "jednolite etniczne państwo ukraińskie". Czyli coś podobnego, jak dzisiejsi ukraińscy nacjonaliści, nie uznający prawa mniejszości do używania języka rosyjskiego i podtrzymywania rosyjskiej kultury na wschodzie Ukrainy. Historia lubi się powtarzać, a stare przysłowie mówi coś o dawaniu małpie broni... PS: Czy to nie przypadkiem na Ukrainie istnieje w rządzie coś takiego jak "Ministerstwo Reintegracji Ziem Czasowo Okupowanych"? To pokazuje jakie ukraińcy mają nastawienie do separatystycznych republik. Będą próbować je odbijać aż do ostatniego obrońcy, co dało ruskim pretekst do inwazji. Oczywiście to tylko pretekst ale w oficjalnej propagandzie dobrze się sprzedaje.
Odpowiedz@ChiKenn: "nie chcą żyć w kraju rządzonym przez Putina... nie chcą żyć w Rosji" - a rosja wcale nie chce wchłaniać ukrainy, nie powielaj propagandy. Co innego inwazja a co innego długotrwała okupacja. Na tą ruscy nie mają ani środków ani ochoty. Zrobią swoje tak czy inaczej a im zacieklej się będą ukraińcy bronić, tym więcej gruzu i mogił pozostanie po tym konflikcie. Piękną starówkę ma Praga, prawda? Jak myślisz, ile by się z niej zostało, gdyby Czesi bawili się w bohaterów? Hitler tak czy inaczej by połknął Czechosłowację, tylko koszt dla samych mieszkańców byłby znacznie wyższy. Dlatego podtrzymuje - takie umieranie jest bezsensowne. Co innego obrona przed np. chordą mongołów, która grabiła i paliła jak popadnie, nie brała jeńców... A co innego bezsensowna walka o to, kto zachowa więcej wpływów w twoim, i tak skorumpowanym do cna, kraju. Przeciwko regularnej armii, która z założenia miała tylko atakować cele wojskowe ale przez powszechną mobilizację i militaryzację cywilów, praktycznie cały kraj stał sie celem militarnym. Rozumiesz? Czy mam to rozrysować? Akcja rodzi reakcje. Im więcej broni i ludzi pod bronią, tym więcej poległych. To taki błędny krąg, który nie prowadzi do niczego, tylko do wykrwawiania obrońców i jeszcze większej wściekłości atakujących.
Odpowiedz@cassper: no to Ty broni nie dostaniesz skoro tak się przejmujesz tym przysłowiem... UPA to byli bandyci, przed którymi ludzie nie mogli się obronić, ponieważ... nie mieli broni. Swoją drogą Ty masz jakieś urojenia? Ja piszę o tym, że wojna to tragedia dla cywilów, a Ty mi coś o tym, że na Ukrainie są nacjonalistyczne ruchy... No i? Jak to się ma do tego, co napisałem? Bo ja piszę jedno, a Ty widzisz coś, czego nie ma, czyli "Ukraina dobra, Ruskie złe!" Tyle, że ja tej kwestii nawet nie poruszam. Nie zachowuj się więc jak nierozgarnięty troll internetowy.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Nie rozumiemy się bo zgubiliśmy gdzieś w trakcie oryginalną tezę - a ta była że cywile giną bo jak zostali uzbrojeni i wciągnięci w "obronę" to już nie są cywilami tylko partyzantami, dlatego giną. A propaganda to wykorzystuje, podając ilu to cywili zginęło, tylko nie dodaje ilu z nich było uzbrojonych i brało aktywny udział w operacjach zbrojnych. "no to Ty broni nie dostaniesz" - i tu się panie mylisz, bo nie tylko dostanę ale będę dowodził małym pododdziałem, bo w odróżnieniu od większości tu się wypowiadających znafców, ja wojsko znam w praktyce. Jestem rezerwistą w stopniu podoficera i potrafię się posłużyć różnymi rodzajami broni. Doskonale rozumiem na czym polegają współczesne operacje zbrojne. Czasy się trochę zmieniły i teraz cywili nie bierze sie na cel bez powodu. Pomijając oczywiście nieliczne przypadki szalonych dowódców, co niestety może sie zdarzyć. Zazwyczaj jednak, nieuzbrojeni cywile, nie stawiający oporu, nie giną bez powodu na wojnach. Zazwyczaj - wyjątki niestety są wszędzie.
Odpowiedz@cassper: to Ty tutaj jesteś jak zagubiony dzidziuś we mgle. Napisałem jasno: cywile w wojnie i tak by ginęli, oto przykłady. A że na nie srasz to już Twój problem. A ja jestem władcą smoków i cię spalę ;) Takie prężenie w sieci kim to się nie jest jest dobre dla małych dzieciaczków... A to, że ruscy strzelają tylko do uzbrojonych cywilów to już w ogóle bzdura totalna. Już moje smoki są bardziej realne.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 15:28
@NobbyNobbs: "cywile w wojnie i tak by ginęli" - ale na jaką skalę? Tu jest różnica. W co wierzysz, to nie moja sprawa, ja napisałem prawdę. Jak chcesz, to mogę w wolnej chwili zrobić ci fotkę mojej książeczki wojskowej z wbitym awansem na stopień podoficerski. Ale czy to coś zmieni?
OdpowiedzProszę bardzo, obiecane zdjęcie książeczki, wraz z kartą mobilizacyjną, gdzie mam wpisany przydział "dowódca drużyny" Sory za masową cenzurę zdjęcia, ale nie będę upowszechniać żadnych danych, mogących pomóc zidentyfikować moją osobę. http://mistrzowie.org//uimages/services/mistrzowie/i18n/pl_PL/comments/ac2e/ac2eb757daa4cd52a629b7b6dc966b40.jpeg
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 16:03
@NobbyNobbs: Ja udowodniłem że jestem tym, za kogo się podaję. Teraz ty udowodnij, ze jesteś władcą smoków xD
Odpowiedz@cassper: podałem przykłady... To, że nie potrafisz się do nich odnieść, tylko masz skończony hipokryto pretensje o to, że powołałem się na historię - chociaż sam to zrobiłeś - to nie mój problem. No cóż, temu co na Białoruś uciekł też dali broń i mundur... I znowu: wolę mieć sam pistolet, niż liczyć na takich obrońców jak Ty...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 16:07
@NobbyNobbs: Jakie ty podałeś przykłady? Pisałeś tylko o Wołyniu, co jest słabym przykładem bo to, jak sam napisałeś, nie było wojsko tylko bandyci. Więcej wartościowych przykładów w twoich komentarzach nie widzę. Za to ja podałem przykłady, do których się zupełnie nie odniosłeś. Poza tym, nie porównuj psychopatów z SS, do współczesnego, regularnego wojska. Naziści wszystkich traktowali jak podludzi i tak też z nimi postępowali. Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili. A co do broni i mordowania cywili - słyszałeś może o ludobójstwie z Rwandzie? Oni tam nie mieli broni, jedynie maczety. A kraj i tak spłynął krwią. Nie ma silniejszej broni niż fanatyzm. To jak nastawiono ukraińców do "obrony" kraju mocno na fanatyzm zakrawa. A najgorszy fanatyk, to uzbrojony fanatyk. Jaką masz gwarancję że po odparciu armi rosyjskiej i podpisaniu zawieszenia broni, uzbrojeni i żądni zemsty ukraińcy, nie będą mordować rosyjskojęzycznej ludności na wschodzie? Najgorsze wojny, to zawsze wojny domowe. Nie wierzysz, to pojedź do Bośni i porozmawiaj z ludźmi którzy pamiętają lata 90 na bałkanach. Ja byłem i nigdy nie zapomnę tych niekończących się cmentarzy ze wszystkimi nagrobkami z tego samego okresu.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Apropos fanatyzmu: Zobacz ilu się narobiło fanatyków u nas. Polowanie na czarownice(nazywane ruskimi trolami) trwa w najlepsze, zwłaszcza w internecie. Tylko czekać aż Polak Polaka zaszlachtuje za odmienne poglądy na temat sytuacji na Ukrainie. Broń to tylko narzędzie, znacznie niebezpieczniejsze są idee podsycane propagandą.
Odpowiedz@cassper: nie, ty pisałeś o Wołyniu. Ja tylko podkreśliłem, że przykład jest dobry pod moją tezę. Wcześniej podałem przykłady, nie rób więc idioty z siebie ani ze mnie udając, że ich nie ma. "Za to ja podałem przykłady, do których się zupełnie nie odniosłeś." -- ponieważ nie dotyczyły rzeczy, o których pisałem. Nie będę bronił tez, których nie przedstawiłem. "Poza tym, nie porównuj psychopatów z SS, do współczesnego, regularnego wojska. Naziści wszystkich traktowali jak podludzi i tak też z nimi postępowali" - bo? "Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili." A wiesz, ile mnie Twoja wiara obchodzi? Czekaj, czyli nie masz problemu z inwazją na jakiś kraj, ale już panicznie się boisz akcji odwetowej? Oczywiście, że wielu Rosjan zginie. I to bez znaczenia, czy będą uzbrojeni, czy nie. I owszem, to jest straszne. I tak, to kolejne ofiary na koncie Putina. A co do ruskich trolli: sam się zachowujesz w ten sposób. Zero argumentów tylko pisanie nie na temat, wymachiwanie książeczką wojskową i wiara w dobre serduszka ludzi strzelających w cywili.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Gdzie te przykłady, bo przeczytałem całą naszą dyskusję na nowo i wciąż ich nie widzę. Może tak je podasz raz jeszcze, tylko wyraźnie bo coś nie mogę wyłuskać. "nie masz problemu z inwazją na jakiś kraj, ale już panicznie się boisz akcji odwetowej" - czy ty nic nie rozumiesz? W którym ja miejscu pochwala inwazję? Gdzie pisze ze nie mam z tym problemu? A rozróżniasz akcje odwetową na wojskach obcego państwa od rzezi niewinnych cywili w swoim własnym kraju? Ja pisałem o mszczeniu się na rosyjskojęzycznych obywatelach ukrainy przez samych ukraińców. Czego tu nie rozumiesz? Piszesz "kolejne ofiary na koncie Putina" - ale to nie putin uzbroił cywili tylko zełeński.
Odpowiedz@cassper: "rosja wcale nie chce wchłaniać ukrainy, nie powielaj propagandy" Polski po II wojnie światowej nie wchłonęła, ale co z tego? kontrolowała nasz rząd, a przez to nasz kraj... "Zrobią swoje tak czy inaczej a im zacieklej się będą ukraińcy bronić, tym więcej gruzu i mogił pozostanie po tym konflikcie" póki co to wygląda, że ta wojna może się skończyć gorzej dla Rosji niż Ukrainy "Piękną starówkę ma Praga, prawda?" to tylko budynki... Warszawa ten została zniszczona, a mimo to została odbudowana... wolność i walka z tyranią jest dla wielu ważniejsza niż budynki czy nawet życie "A co innego bezsensowna walka o to, kto zachowa więcej wpływów w twoim, i tak skorumpowanym do cna, kraju" korupcja jest wszędzie, ale zakładam że w elitach politycznych Rosji to jest jednak zupełnie inny poziom niż w Ukrainie... nawet jeśli teraz Ukraińcy stoją w gównie po kolana to ich ambicją jest z tego wyjść, a nie zanurkować "Akcja rodzi reakcje." jasne, ale nadal CAŁKOWITĄ winę za tą reakcję ponosi agresor, bo to agresor chce siłą narzucić coś drugiej stronie... jak ktoś włamie się do Twojego domu i obieca Ci, że jak będziesz grzeczny to nie zrobi Ci krzywdy i tylko zabierze Ci dobytek życia i zgwałci Twoją kobietę - Ty mu podziękujesz i jeszcze poklepiesz po ramieniu jak będzie wychodził?
Odpowiedz@ChiKenn: "winę za tą reakcję ponosi agresor" - ale my tu nie mówimy o winie, tylko o życiu cywili. Martwym wszystko jedno, czyja była racja. "Warszawa ten została zniszczona, a mimo to została odbudowana" - dzisiejsza Warszawa to ledwo karykatura tej przedwojennej. A i tak miała więcej szczęścia niż inne polskie miasta, bo cegły z całego kraju szły na odbudowę stolicy. Np. u mnie w mieście rozebrano wspaniały teatr i wywieziono w całości do Warszawy. I nie, miasto to nie tylko budynki. To często dorobek wielu pokoleń jego mieszkańców, który zostaje obrócony w gruzowisko. To tragedie milionów ludzi a nie tylko budynki. "nawet jeśli teraz Ukraińcy stoją w gównie po kolana to ich ambicją jest z tego wyjść, a nie zanurkować" - tylko że i tak nie wyjdą. Po tej wojnie będą się przez dekady zbierać i podnosić z ruiny. Tyle im z tego zaciętego oporu przyjdzie. "póki co to wygląda, że ta wojna może się skończyć gorzej dla Rosji niż Ukrainy" - wierzysz w propagandowe bajki. Media codziennie podają jak to ukraińcy zaciekle się bronią i odpychają ataki wroga. Tylko ze to się nie pokrywa z mapą konfliktu, która pokazuje ze Rosja konsekwentnie, kawałek po kawałku, zajmuje kolejne terytoria Ukrainy. Ukraina nie ma szans wygrać tej wojny, może co najwyżej przedłużać wykrwawianie się. Im dłużej trwa ten konflikt, tym dłużej będą się po nim podnosić. A nie zapominaj że Rosja jest mocarstwem atomowym i jak skończą im się "konwencjonalne argumenty" to pierdykną głowicą w Kijów i będzie po zabawie. Nie ma dobrego zakończenia, innego niż dyplomatyczne. Militarnie nie da sie tego konfliktu zakończyć z korzyścią dla Ukrainy.
Odpowiedz@cassper: skoro ich nie widzisz to jaką mam gwarancję, że teraz zauważysz? Ale dobra, dam Ci kredyt zaufania: mój drugi komentarz. Masz tam masę przykładów cywilów, których agresor czy to na wojnie, czy po pobiciu kraju zamordował. I dobrze, że dał swoim ludziom broń, żeby mogli się bronić przed tymi, którzy do nich strzelają, gwałcą ich żony, matki, córki i siostry, oraz rozkradają majątek. M
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 19:34
@cassper: Swoja droga jak to jest, że nie wierzysz w źle rzeczy robione przez Rosjan, ale wierzysz w to, że Ukraińcy dokonają rzezi na cywilach? Możesz mi to wyjaśnić?
Odpowiedz@NobbyNobbs: Mówisz o tym: "czy ludzie na Ukrainie nie padali z głodu, bo Rosja uznała, że zabierze im całą żywność? Czy polska inteligencja nie została porwana i zamordowana przez Rosjan? Czy słyszałeś kiedyś o wywozach do pracy przymusowej na Syberii? Czy naprawdę chcesz nam wmówić, że w obozach śmierci i obozach pracy - które też dążyły do śmierci - byli zamykani tylko żołnierze" - to mają być konkretne przykłady? Zacznijmy od tego, że wymienione tematy to zbrodnie związku radzieckiego a nie Rosji samej w sobie. Po drugie, związku pod władzą komunistów - mówmy więc o zbrodniach komunistycznych, podobnie jak się mówi o zbrodniach nazistowskich a nie niemieckich. Po trzecie, takie były czasy. Obozy mieli nie tylko w USSR. Jakbyś lepiej znał historię, to byś wiedział ze pierwsze obozy koncentracyjne założyli Anglicy i Hiszpanie. Nawet Polska miała swój obóz w Berezie Kartuskiej. Czasy się jednak trochę zmieniły. "nie wierzysz w źle rzeczy robione przez Rosjan, ale wierzysz w to, że Ukraińcy dokonają rzezi na cywilach" - a czy ja mówię ze nie wierzę w zbrodnie wojenne rosjan na ukrainie? Kwestionuję jedynie ich skalę, wyolbrzymioną przez propagandę. Na każdej wojnie są zbrodniarze. Nawet Polacy mają na swoim koncie takie niechlubne epizody: https://pl.wikipedia.org/wiki/Incydent_w_Nangar_Chel czy https://ciekawostkihistoryczne.pl/2019/07/07/polscy-zolnierze-bestialsko-mordowali-niemowleta-i-starcow-nierozliczona-zbrodnia-w-zawadce-morochowskiej/ Już to kiedyś tłumaczyłem i znów muszę powtarzać: w armii są ludzie, zwłaszcza dowódcy i jak każdy człowiek, popełniają błędy. Jest różnica między epizodami a systemowym ludobójstwem, jak to próbują niektórzy pokazywać. Zełeński się rozpędził i nazwał działania rosji holokaustem, czym wkurzył nawet Izrael i musiał się tłumaczyć. Tak że tego, możesz łykać każdą propagandową nowinkę, bez refleksji albo zacząć myśleć na chłodno i analizować chłodne dane. A te mówią o zaledwie kilkuset ofiarach cywilnych w tej wojnie - przy czym nie wiemy ile z tych ofiar było uzbrojone, ile zginęło przypadkiem a ile faktycznie zostało zabite z premedytacją. Przy takiej skali inwazji i prawie już miesiącu jej trwania, to nie jest wcale tak dużo i nie stanowi nawet promila, ofiar cywilnych jakie pochłonęła 2 WŚ w pierwszych miesiącach.
Odpowiedz@cassper: zacznijmy od tego, że to są przykłady śmierci cywilów zabitych przez najeźdźców i nic więcej. Jesteś tu jedynym szowinistą, który stara się udowodnić moralną wyższość jednego narodu nad drugim. A że posługuje się głównie przykładami z Rosji? No cóż, bo ich znam najwięcej
Odpowiedz@NobbyNobbs: "Jesteś tu jedynym szowinistą, który stara się udowodnić moralną wyższość jednego narodu nad drugim" - co ja jestem? Co ja próbuje udowodnić? Ty chyba nic z moich wypowiedzi nie zrozumiałeś. Ja nic nie udowadniam, może poza tezą że wszyscy kłamią, nie tylko ruscy. Reszta to po prostu przedstawianie różnych stron w dyskusji, bo drażni mnie polaryzacja informacyjna i chamska propaganda prowojenna uprawiana przez ukraińskie i zachodnie media i polityków. Nawet Zełeńskiemu się oberwało od Izraela za nazwanie działań Rosji na Ukrainie "holokaustem": https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-izraelskie-media-przemowienie-zelenskiego-w-knesecie-na-gran,nId,5907702 Więc chyba nie tylko ja zauważam manipulacje "naszej strony" konfliktu i próby wciągnięcia w tę wojnę państw zachodu, poprzez ciągłą propagandę i wyolbrzymianie skali konfliktu, zwłaszcza w stosunku do cywili.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 marca 2022 o 20:54
@cassper: to jak Ty ze sobą wytrzymujesz, skoro cię drażni polaryzacja? To Ty jesteś autorem gównotwierdzeń w stylu: "Głęboko wierzę że jednak wysyłani na Ukrainę ruscy żołnierze, nie są takimi psychopatami jak SS-mani i nie zabijają bez powodu cywili." i "Jaką masz gwarancję że po odparciu armi rosyjskiej i podpisaniu zawieszenia broni, uzbrojeni i żądni zemsty ukraińcy, nie będą mordować rosyjskojęzycznej ludności na wschodzie?" -- Czyli wierzysz w to, że Ukraińcy będą masowo mordować Rosjan, ale w to, że Rosjanie mordują ukraińskich cywili, także nieuzbrojonych już uwierzyć nie potrafisz i jednocześnie pierniczysz coś, o byciu wyważonym. Człowieku, to jest żenujące. Szkoda, ze z tej książeczki nie da się wyczytać danych, bo bym ci takiego smrdou narobił, że byś tylko mógł co najwyżej kible w wojsku czyścić. I nie ze złośliwości. Po prostu nie chcę, żeby takie coś jak ty dostało broń, bo ja jako cywil byłbym w takim wypadku w czarnej dupie.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Jak czegoś nie rozumiesz, to sobie nie dopisuj. Wiesz co to teoretyzowanie? Czy ja mówię że tak czy tak będzie na pewno? Nie, przedstawiam tylko różne możliwe scenariusze i opcje. Czytaj więc ze zrozumieniem albo nie komentuj wcale.
Odpowiedz@cassper: różne, w których Rosjanie strzelają kulami pełnymi miłości, a Ukraińcy to krwawe, bezmyślne bestie. Mówiłem już: nie rób ani z siebie, ani ze mnie idioty.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Czyli jednak wciąż nie zrozumiałeś przekazu. EOT
Odpowiedz@cassper: doskonale widzę, co wyżej napisałeś. Prosiłem już, żebyś nie rżną głupa, twierdząc, że to, co wyżej jest, jest czymś innym.
Odpowiedz@cassper: wytykasz ciągle tą Ukraińską propagandę, ale przecież już kilka(naście) dni temu ustaliliśmy w dyskusji, że taka a nie inna retoryka z ich strony jest NAM, POLAKOM na rękę i nie mamy powodów jej negować nawet jeśli wiemy że jest to propaganda (bo na wojnie tak jak i w polityce nie ma prawdy, są tylko punkty widzenia)... a Ty teraz znowu mimo, że sam też to przyznałeś ciągle w komentarzach próbujesz dyskredytować to co działa w naszym interesie... PO CO? Jaki jest cel Twoich działań? Chcesz nam zaszkodzić i wzmacniać Rosję? Bo właśnie to robisz swoim takim, a nie innym zachowaniem!
Odpowiedz@ChiKenn: "ustaliliśmy w dyskusji, że taka a nie inna retoryka z ich strony jest NAM, POLAKOM na rękę" - nie, to jest twoja tez, z którą ja sie niezbyt chętnie zgodziłem ale od tego czasu i okoliczności się zmieniły. Jak widzę co odwala duduś z kłamceuszem na arenie miedzynarodowej i w Polsce, to widzę ze jednak propaganda wjechała im za mocno. Stają wręcz na rzesach zeby Polskę wciągnąć do tego konfliktu. To nie jest działanie na "na rękę" Polsce, to działanie na jej szkodę. Przykłady, proszę bardzo: https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/nato-przed-szansa-na-pozbycie-sie-ciezaru-sprzed-lat/pf41el5 https://wiadomosci.onet.pl/kraj/ambasador-rosji-w-polsce-o-wyrzuconych-rosyjskich-dyplomatach/7gcqhwc https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wojna-rosja-ukraina-duda-chce-nowej-polityki-nato/7hlgjfr https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-chce-zastapic-rosje-w-elitarnej-g20-chiny-zabraly-glos/m86x9qd https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wiceszef-msz-po-wydaleniu-rosyjskich-dyplomatow-spodziewamy-sie-najgorszego/vkb0896 https://wiadomosci.onet.pl/swiat/inwazja-rosji-na-ukraine-co-wydarzylo-sie-dzis-podsumowanie-dnia-2203/d98yy3n "Chcesz nam zaszkodzić i wzmacniać Rosję" - to nasi politycy nam szkodzą, ja nie chcę żeby w Polsce była wojna a przez takie działania tych kretynów, jest tego coraz bliżej.
Odpowiedz@cassper: ja nie piję do Twoich komentarzy anty-PiS, tylko tych pro-Rosja i anty-Ukraina. To, że nasi politycy podejmują głupie decyzje nie jest powodem do negowania działań Ukrainy i bronienia ruskiej agresji.
Odpowiedz@ChiKenn: Ależ ja też nie do tego się odnoszę, tylko do wszechobecnej medialnej propagandy, która jak wszystko wskazuje, ma nas przygotować do wojny, w którą za chwile zostaniemy wplątani. Nie musisz się ze mną zgadzać ale poczekaj jakiś czas. Jak ta wojna nie rozleje się poza Ukrainę, o co niektórzy bardzo się starają, to publicznie przeproszę za błędne poglądy. Ale jak na razie, wszystko wskazuje na to, że te gnoje już sobie zaplanowały wciągnięcie Polski w wojnę z Rosją i propaganda jest im potrzebna do urobienia i uzyskania zgody opini publicznej.
Odpowiedz@ChiKenn: Świeżutki przykład jak nas wciągają w wojnę: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-24/prezydent-andrzej-duda-po-szczycie-nato-zawieszenie-broni-to-za-malo/?ref=slider El presidente wprost prowokuje Rosję i mówi jej że wystarczy nam ziemi żeby ich wszystkich pochować. Po takich wypowiedziach, powrót do normalnych stosunków dyplomatycznych nie będzie przez długie lata możliwy. Jeśli nawet jakimś cudem(bo to już niemal pewne) nie będziemy w stanie wojny z Rosją, to powstanie nowa żelazna kurtyna, która na długie dekady będzie rzucać cień na Polskę i utrudniać normalne funkcjonowanie kraju.
Odpowiedz@ChiKenn: A już dziś wieczorem, ten sam el presidente, ma dla Polaków jakieś ważne przesłanie: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-03-24/oredzie-prezydenta-rp-andrzeja-dudy-czwartek-godz-20/?ref=kafle Czyżby chciał poinformować naród o wypowiedzeniu wojny Rosji lub czymś równie głupim i destrukcyjnym dla nas? Nie wiem czy zauważyłeś, ale od wydalenia rosyjskich dyplomatów i tak znajdujemy się w stanie wojny dyplomatycznej z Rosją. Dużo wiec nie brakuje.
Odpowiedz@cassper: nadal - jeśli ta wojna rozleje się po za Ukrainę to w naszym interesie jest, aby było to jak najpóźniej, aby Rosja nawet jeśli pokona Ukrainę odniosła możliwie największe straty i była możliwie jak najsłabsza. Twoje komentarze natomiast dają efekt zupełnie odwrotny. W naszym interesie będzie ta nowa żelazna kurtyna - bo to będzie oznaczało ciągłe osłabianie Rosji gospodarczo, a być może w przyszłości nawet jej rozpad. To, że z nimi nie ma sensu jakakolwiek współpraca właśnie dobitnie pokazali.
Odpowiedz@ChiKenn: Bzdury. Wszyscy jakoś mogą wciąż utrzymywać jako takie stosunki z Rosją i z nią rozmawiać, tylko my musimy jak zwykle wymachiwać szabelką. Jako pierwsi po Ukrainie, wydaliliśmy rosyjskich dyplomatów. Nikt inny poza Ukrainą nie zrobił takiego kroku. Jak to nie jest szykowanie Polski do wojny, to ja nie wiem. Ja właśnie przed tym ostrzegam, co ty uznajesz za działanie na szkodę - tylko czyją? Co najwyżej polityków, którzy chcą nas do tej wojny wepchnąć. To nie jest mój rząd, nigdy na niego nie głosowałem i nie zamierzam bronić ich kretyńskich decyzji i wypowiedzi. Dla mnie to są zdrajcy i prawdziwe ruskie trole bo działają jakby im sam putin zagrał
Odpowiedz@cassper: po tym co się wydarzyło w ostatnich tygodniach nie mamy powodów utrzymywać jakichkolwiek stosunków z Rosją... jeśli ktoś Cię straszy, że Cię pobije i okradnie to nie proponujesz mu prowadzenia wspólnego biznesu tylko ucinasz kontakt i robisz wszystko, aby go osłabić, aby swoich gróźb nie mógł zrealizować
Odpowiedz@ChiKenn: Taaa. Nie negocjujemy z terrorystami powiadasz... Ciekawe czy tak samo byłbyś hardy, gdyby terroryści byli pod twoim domem i żądali by spełnienia ich warunków albo wysadzili by cię razem z chałupą. Ciekawe czy dalej byś uważał że masz rację i nie będziesz z nimi rozmawiał, bo cię napadli, czy jednak zrobił byś wszystko żeby przeżyć i wyjść z tego bez obrażeń
Odpowiedz@cassper: nadal - po zakończeniu sprawy szykowałbym zemstę (jeśli by była w moim zasięgu) lub przynajmniej uciął wszelki kontakt, współpracę i ostrzegał wszystkich innych - a Ty piszesz o "powrocie do normalnych stosunków dyplomatycznych"
Odpowiedz@ChiKenn: No i gdzie by cię to zaprowadziło? Co byś dzięki temu osiągnął?
Odpowiedz@cassper: a gdzie doprowadziła wcześniejsza współpraca czy rozmowy? jeśli ktoś Cię raz okradnie czy pobije to (jeśli nic więcej zrobić nie możesz) przynajmniej unikasz z nim kontaktu i jakiekolwiek współpracy... - ktoś bije i okrada Twoich znajomych, - łamie wcześniejsze umowy i ustalenia, - grozi, że okradnie i pobije również Ciebie. I teraz co Ty robisz? Wszystko spoko, normalnie gadasz i współpracujesz z nim dalej... tak? Jeśli masz takie relacje w swoim otoczeniu to bardzo mi Ciebie żal.
Odpowiedz@ChiKenn: Po pierwsze, to można by przypisać wymienione zachowania do obu stron ale na ten temat nie chce mi się rozwodzić więc dajmy temu pokój i skupmy się na skutkach długofalowych. Polityka hołdowania żalom i czekania na rewanż, doprowadziła w historii do wielu nieszczęść. Rzeź wołyńska, była pokłosiem wcześniejszych akcji pacyfikacyjnych na tych terenach, prowadzonych przez Polaków. Ludobójstwo w Rwandzie, było wynikiem ciągle podsycanej nienawiści i chęci zemsty przez ludy Hutsu na Tutsi. Ludobójstwo Ormian w Turcji, podczas I wś, było wynikiem wieloletnich sporów i napięć, między tymi dwoma narodami. II wojna światowa, była efektem izolacji i piętnowania Niemiec na arenie międzynarodowej - gdyby nie bieda i ostracyzm wobec Niemiec, Hitler nigdy nie doszedłby do władzy ze swoimi szalonymi pomysłami. Tak by można jeszcze długo wymieniać. Polityka nienawiści między sąsiadami, nigdy do niczego dobrego nie doprowadziła. Tylko polityką dialogu, można osiągnąć trwały pokój.
Odpowiedz@cassper: no tak, skończyły Ci się argumenty, to się już nie chcesz rozwodzić... polecam na przyszłość nie wrzucać swoich szkodliwych dla Polaków pro-rosyjskich komentarzy to nie będziesz musiał tego robić Żeby nie było napięć wystarczy nie dokonywać ataków militarnych na terytoria obcych państw, wtedy nie będzie powodów do rewanżu. Za długofalowe skutki konfliktu bierze odpowiedzialność strona, która go zainicjowała! Politykę dialogu kilka tygodni temu chcieli prowadzić wszyscy oprócz Putina.
Odpowiedz@ChiKenn: Mi się argumenty nie skończyły, to ty odwracasz kota ogonem. "Politykę dialogu kilka tygodni temu chcieli prowadzić wszyscy oprócz Putina" - serio? https://www.money.pl/gospodarka/fiasko-negocjacji-miedzy-rosja-i-ukraina-bedzie-trzecia-tura-6743378307750496a.html Jak na razie to Ukraina nie jest w ogóle skora do jakichkolwiek ustępstw w negocjacjach, co przedłuża tylko konflikt i generuje więcej ofiar. "polecam na przyszłość nie wrzucać swoich szkodliwych dla Polaków" - szkodliwa dla Polaków jest służalczość wobec bidona i jego tajnych operacji. Jak zwykle nadstawiamy dupy za innych a jak nas potem dymają to "sojusznicy" odwracają wzrok. Właśnie wszystko to co polski rząd teraz robi, jest szkodliwe dla Polaków - nie mój głos nawołujący do rozsądku i nie podleganiu propagandzie medialnej. Pokój między sąsiadami jedyne dla kogo może być szkodliwy, to dla wichrzycieli zza oceanu, którzy na wojnie najwięcej zarobią. Oczywiście tego z oficjalnej propagandy nie usłyszysz. "Żeby nie było napięć wystarczy nie dokonywać ataków militarnych na terytoria obcych państw, wtedy nie będzie powodów do rewanżu" - ale już ataki nie militarne sa spoko? Uderzanie w gospodarkę, dyplomację, reputację. Wykluczanie z sojuszy i umów i napuszczanie innych przeciwko jest ok? Osaczanie i instalowanie wojsk dookoła granic innego państwa jest spoko? Odbieranie strew wpływów, organizowanie bojówek i zamachów stanów, destabilizacja państw partnerskich jest spoko? Zbrojenie na potęgę sąsiadów z którymi jest się w konflikcie jest cool? A no tak, zapomniałem, wszystko co robi hameryka jest spoko i cool. Wracając więc do pierwszego zdania - mi argumentów nie brakuje. Mi brakuje już cierpliwości do walki z betonem. Co z tego ze się produkuję, używam argumentów, odwołuję do logiki - jak wszystko jak krew w piach, bo nie potrafisz spojrzeć na to szerzej, niż mówi jedyna słuszna oficjalna narracja. Zmęczyło mnie to. Jakbym był ruskim trolem, co mi tu zarzucacie często, to bym szedł w zaparte i produkował kolejne nic nie wnoszące komentarze, żeby tylko zarobić swoje kopiejki. Ale ja mam w dupie ilość komentarzy czy ich odbiór. Nie zależy mi żeby wszyscy mnie tu lubili. Więc jak dyskusja z kimś zaczyna mnie nudzić i nie widzę szans na zrozumienie przez oponenta, to po prostu się wycofuje i nie marnuje swojego cennego czasu. Wiem ze jestem w mniejszości z takim myśleniem ale też i widzę że nie jestem jedyny, co daje mi odrobinę nadziei że ten świat jeszcze do końca nie oszalał.
Odpowiedz@cassper: kilka tygodni temu - rozumiesz to stwierdzenie? mi chodziło o sytuację przed atakiem, a nie teraz... czyli według Ciebie sytuacja, w której gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny jest dla nas szkodliwe? "Pokój między sąsiadami" ale Rosja nie chce pokoju... "ale już ataki nie militarne sa spoko" budowanie siły gospodarczej oraz militarnej własnego kraju to atak? Przecież to są główne cele każdego państwa! Jeśli Rosji to przeszkadza to powinna w takim razie atakować swoich sąsiadów - tylko za to, że śmią się lepiej od nich rozwijać czy mieć lepsze stosunki z pozostałymi "Wykluczanie z sojuszy i umów i napuszczanie innych przeciwko jest ok" wrócę to wcześniejszego sposobu porównania - czyli stosunków między ludźmi... jak z Jasiem w szkole dzieci nie chcą się bawić bo je straszy i jest agresywny to rozwiązaniem jest jednego z nich pobić? wtedy wszyscy Jasia polubią, tak? "Mi brakuje już cierpliwości do walki z betonem" No widzisz, to przestań walczyć. Ty będziesz miał spokój, ja będę zadowolony. Po prostu ignoruj wpisy dotyczące Rosji i Ukrainy oraz sytuacji politycznej w Europie na Mistrzach :) "Jakbym był ruskim trolem, co mi tu zarzucacie często, to bym szedł w zaparte i produkował kolejne nic nie wnoszące komentarze" dziwne, bo co otworzę komentarze pod jakimś screenem w tej tematyce na Mistrzach jest komentarz od Ciebie. "Nie zależy mi żeby wszyscy mnie tu lubili" lubili? chyba, żeby się zgadzali... a na tym Ci chyba jednak zależy - skoro ciągle piszesz i przekonujesz.
Odpowiedz@ChiKenn: Ale ty kocopoły pierniczysz. W twojej wypowiedzi tyle jest sensu, co wody na pustyni. Nie chce mi się tego nawet komentować
Odpowiedz@cassper: bo skończyły ci się argumenty i nie masz jaj, by to przyznać. Ot, działasz jak troll internetowy i się dziwisz, że ktoś cię trollem nazywa.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Skoro tak twierdzisz. A może faktycznie to co napisał Cziken się zwyczajnie nie klei i nie chce mi się tracić czasu. Z resztą mam w dupie co o tym sądzicie. Dzisiaj jestem na zwolnieniu chorobowym i zamierzam się wygrzać w łóżeczku zamiast prowadzić nic nie wnoszące dyskusje w internecie. Ale jak chcesz to nie ci będzie że masz rację. Skończyły mi się argumenty dlatego nie odpisuję. Tak jak mówisz nie inaczej. A teraz dajcie mi już spokój bo źle się dziś czuję i nie mam na to sił.
Odpowiedz@cassper: nie ma żadnego może. Facet wszystko rozsądnie podsumował, a ty na to się zesrałeś i ogłosiłeś swoje zwycięstwo. Jakbyś miał, chociaż minimum klasy i nie chciał dalej prowadzić rozmowy, to byś napisał coś w stylu: "nie zgadzam się z Tobą i widzę, że ta rozmowa do niczego nie prowadzi, bo ani ja Ciebie, ani Ty mnie nie przekonasz, więc to strata czasu". Ale nie: Ty tylko naskoczyć desperacko na rozmówcę potrafiłeś a teraz oj oj oj, chory jestem i czasu nie mam... Jaj też nie masz.
Odpowiedz@cassper: "Dzisiaj jestem na zwolnieniu chorobowym i zamierzam się wygrzać w łóżeczku zamiast prowadzić nic nie wnoszące dyskusje w internecie." ale jutro czy pojutrze wrócisz do prowadzenia nic nie znaczących dyskusji w internecie? :) "A teraz dajcie mi już spokój bo źle się dziś czuję i nie mam na to sił." przecież to Ty zacząłeś dyskusje :D nie chcesz dyskutować, to nie zaczynaj i tyle
Odpowiedz@NobbyNobbs: "Facet wszystko rozsądnie podsumował" - serio? W którym miejscu, bo jakoś doczytać nie mogę? Zamiast tego widzę powtarzanie propagandy w stylu "Rosja nie chce pokoju" - bo wy najlepiej wiecie czego chce. Czy "gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny" - wbrew propagandzie, siły militarne Rosji mają się dobrze a na Ukrainie zostały wysłane odwody, główne siły nigdy nie opuściły Rosji. Podobnie twierdzenie że to nasze największe zagrożenie, a niezauważanie tego, co pod przykrywką najpierw covidu a teraz wojny robią globaliści i światowa finansjera. To nie wojna jest naszym największym zagrożeniem, tylko globalistyczny nowy porządek świata, który konsekwentnie jest wprowadzany a wojna jest w pewnym sensie efektem ubocznym tego wprowadzania. To co napisał @ChiKenn: to puste frazesy, kalka z medialnej propagandy. Nie chce mi się dyskutować z propagandą i kimś, kto zamiast własnego zdania powtarza zasłyszane frazesy, które kłócą się z faktami. Parafrazując Hegla: Jeśli fakty przeczą oficjalnej narracji, tym gorzej dla faktów. @ChiKenn: "jutro czy pojutrze wrócisz do prowadzenia nic nie znaczących dyskusji w internecie" - każdy jakieś hobby ma... ale czasem każdy też musi odpocząć
Odpowiedz@cassper: coś mi mówi, że ty byś nawet seryjnego gwałciciela bronił, twierdząc, że robi wszystko, żeby żyć w celibacie i to nawet podczas tego, jak gwałci kolejną ofiarę na twoich oczach... Koleś, na Ukrainie niezapraszani rosyjscy żołnierze mordują ludzi. Kraje, które chcą pokoju, są raczej kojarzone z brakiem atakowania sąsiadów, a nie ze zrzucaniem bomb na ich miasta. I nie, to nie jakiś urojony w twoim chorym umyśle spisek odpowiada za to, co się dzieje na Ukrainie, a Rosja.
Odpowiedz@NobbyNobbs: To nie jest takie proste jak ci się wydaje. owszem, media pokazują to w ten sposób ale jest to obraz zakłamany. Mówisz "niezapraszani rosyjscy żołnierze mordują ludzi" - ale tu sa dwa ale. Po pierwsze, byli zapraszani przez przedstawicieli władz separatystycznych republik, do obrony przed ukraińską ofensywą na Donbas: "I am asking for help to repel the Ukrainian regime's military aggression against the population of the Donetsk People's Republic" said Denis Pushilin - https://www.reuters.com/world/europe/us-allies-step-up-sanctions-pressure-russia-over-ukraine-2022-02-23/ Po drugie, na wojnie zawsze giną ludzie i nie da się całkowicie uniknąć ofiar. Zawsze też trafią się psychopaci w mundurach, popełniający zbrodnie. Ale patrząc na ogólną skale operacji i czas jej trwania, około 1000 ofiar łącznie, przez miesiąc trwania zaciętych walk, to chyba nie jest aż tak krwawa wojna, jak ją próbują media pokazywać: https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8386623,onz-liczba-smiertelnych-ofiar-cywilnych-wojny-w-ukrainie-przekroczyla-tysiac.html Oczywiście każda śmierć jest tragedią i nie powinno być ich wcale. Ale wojsko ma swoje cele i nie odpuści dopóki ich nie osiągnie, choć widać po liczbach ze raczej unikają ofiar cywilnych, to jednak czasem są do tego zmuszani, przez używanie cywili jako żywych tarcz przez przeciwnika. Pomijając już uzbrojonych cywili, potwierdzone sa przypadki, kiedy wojska ukraińskie wykorzystywały obiekty cywilne do celów militarnych, czy wręcz wystawiały baterie opl w centrach miast czy na osiedlach mieszkalnych. A potem w media idzie szum, jak to ruscy atakują osiedla mieszkalne, tylko zapominają dodać ze celem nie było samo osiedle, tylko znajdujące się na nim baterie artylerii czy innej broni. https://www.nytimes.com/2022/03/12/world/europe/ukraine-russia-forces-battle-kyiv.html https://www.npr.org/2022/03/22/1087991723/ukraines-military-is-fortifying-its-defenses-around-the-city-of-odesa?t=1648816163006 "urojony w twoim chorym umyśle spisek" - no i właśnie dlatego się nie dogadamy. Skoro uważasz ze mam urojenia i masz mnie za wariata, to po co w ogóle do mnie piszesz? To jest klasyczny przykład Jaskini Platona - większość która tkwi mentalnie w jaskini, zawsze uważa za wariatów tych, którzy widzą z niej wyjście i próbują wyciągnąć z niej innych. Jeśli więc nie chcesz zrozumieć, tego co próbuję przekazać, zamiast tego uciekasz się do wyśmiewania, manipulacji i upartego podważania każdego zdania, to siedź sobie dalej w swojej jaskini i daj mi święty spokój. Chciało by się powiedzieć "czas pokaże kto miał rację" ale to już nie aktualne. Teraz przeszłość się zmianie, tak jak w Roku 1984 Orwella, "Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość". Więc jest szansa że wszystko zostanie zrealizowane zgodnie z planem globalistów i nawet nikt nie zauważy co się stało. Nie będą świadomi tego co stracili, bo zapomną ze kiedykolwiek to mieli. Dlatego w tej wojnie(i nie mówię o konflikcie na Ukrainie, który jest tylko jedną ze scen) najważniejszą bronią jest informacja. Jeśli czerpiesz cały swój światopogląd tylko z jedynej słusznej narracji, to już jesteś niewolnikiem, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Odpowiedz@cassper: Kijów nie leży w Donbasie, więc nie, nie byli zapraszani. 2. to jest wojna. Wojna ma to do siebie, że nie jest pokojem. Jeśli ktoś wywołuje wojnę, to nie chce pokoju, wbrew temu co z uporem maniaka starasz się wmówić. "to jednak czasem są do tego zmuszani, przez używanie cywili jako żywych tarcz przez przeciwnika" szczególnie tych, którzy schowali się w podziemiach teatru? Nie mam cię za wariata. Nie napiszę za kogo cię mam, bo to złamie regulamin tego serwisu. Żygać mi się jednak chce na myśl, że w tym samym kraju co ja żyje ktoś taki, dla kogo mordowani cywile sami są sobie winni, a agresja jest oznaką pokoju. Czuję się brudny przez sam fakt, że takie coś wychowało się w tym samym kraju i mówi tym samym językiem.
Odpowiedz@NobbyNobbs: nie przekręcaj moich słów. "mordowani cywile sami są sobie winni" - nigdy czegoś takiego nawet nie pomyślałem. Nie oni są winni, tylko winne są władze ukraińskie, jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem to nei komentuj. "Jeśli ktoś wywołuje wojnę, to nie chce pokoju" - zgadza się, tylko nie zawsze ten kto pierwszy zaatakował, jest też prowodyrem. Jest coś takiego w terminologii wojskowej jak "uderzenie wyprzedzające". Zastanów się dobrze, kto dążył tam do wojny i komu jest ona na rękę. Z resztą, już to tłumaczyłem nie raz, nie chce mi sie powtarzać. Widocznie czytasz moje wypowiedzi po łebkach, bo wyciagasz z kontekstu najbardziej rażące fragmenty a zupełnie olewasz te, które same się bronią i nie da się podważyć jako argumentów. No i na koniec dołączasz do grona obrażających mnie i poniżających, chociaż zupełnie mnie nie znasz i nic o mnie nie wiesz, poza tym ze mój pogląd na konflikt ukraiński nie jest do końca zgodny z mainstreamowym. Nigdy nie usprawiedliwiałem zabijania cywili, nawet w poprzednim wpisie mówiłem o psychopatach w mundurach, którzy wydają zbrodnicze rozkazy, Zbrodniarze wojenni są przy okazji każdego konfliktu, nawet Polska ma kilka niechlubnych epizodów na koncie naszej armii. Ludzie uważają mnie za kogoś nieczułego, bo nie daje się ponieść emocjom i graniu tragicznymi obrazkami ofiar cywilnych(zwłaszcza dzieci), zamiast tego chłodno oceniam sytuację. Ludzie nie rozumieją że tak reagują, bo tak są programowani wszechobecnym zalewem informacji. Dlaczego ci sami ludzie, nie rozpaczali tak nad Syryjskimi czy Libijskimi dziećmi? A co z dziećmi Palestyńczyków, które co jakiś czas giną w izraelskich ostrzałach rakietowych na strefę gazy i zachodni brzeg? Nic, cisza, bo tych dzieci nie pokazują media. Za to dzieci ukraińskie są nieustannie na pierwszych stronach gazet. Rozumiesz do czego dążę? To jest ten sam dokładnie mechanizm, jaki był stosowany podczas prania mózgów w czasie pandemii. Ta wojna, nie różni się wielce od innych współczesnych wojen. Całkiem niedawno, bo w 2020 była ofensywa wojskowa armii Azerbejdżanu na kontrolowane przez Armenie tereny Górskiego Karabachu. Tam też ginęły dzieci, media milczały. A wiesz może ile dzieci zginęło w Donbasie od 2014 roku do 2022? Gdzie wtedy były media zachodnie? Poczytaj trochę na ten temat, więcej niż tylko zakłamane media, może zrozumiesz. I przestaniesz widzieć we mnie kogoś, kim nie jestem. Ja współczuję wszystkim ofiarom tego konfliktu, po obu stronach. Nikt nie powinien ginąć na wojnie której nie rozumie a i samej wojny nie powinno być. Ale niestety wybuchła, tak jak do tego od dawna dążyła jedna ze stron, mimo wielokrotnych ostrzeżeń drugiej. Za to ze chciałbym szybkiego pokoju i zakończenia działań wojennych jestem krytykowany i obrażany. Za to że pokazuję zakłamanie jednej ze stron, która przez większość jest uważana za świętą, jestem wyzywany. Ale wbrew temu co sądzisz, to nie jest tylko mojej głowie. Ludzi świadomych prawdziwej sytuacji jest znacznie więcej na całym świecie. Często widze oszczerstwa że tacy jak ja są ruskimi trolami bo, uwaga: to te same osoby które krytykowały działania antypandemiczne i szczepionki. I to się zgadza(w sensie że te same osoby, nie że są trolami) bo oba tematy są mocno ze sobą związane i stoją za nimi te same siły i osoby. Ludzie którzy walczyli z pandemicznym kłamstwem, nauczyli sie jak filtrować kłamstwa medialne i gdzie szukać wiarygodnych informacji, dlatego jako pierwsze zobaczyły też kłamstwo serwowane przy okazji konfliktu na Ukrainie. Możesz mnie mieć za świra albo kogokolwiek innego, kim nie jestem. Ja wiem najlepiej jakie mam wartości i intencje i zapewniam cię, ze żadne z wymienionych przez ciebie, do tego nie pasują. Chcę dobrze, chcę żeby jak najmniej ludzi umierało w konfliktach. Ale mam świadomość, ze niektórych konfliktów po prostu nie da się uniknąć. Możesz sobie myśleć o mnie co chcesz - nie zmienia to faktu że się mylisz, żyjesz w bańce informacyjnej i sobie z tego sprawy nie zdajesz. Nasze m
Odpowiedz@NobbyNobbs: PS: Piszesz: "Kijów nie leży w Donbasie" zgadza się ale w Kijowie znajduje się dowództwo sił ukraińskich, które wydaje rozkazy ataków na Donbas. Hiszpania też nie leży na Ukrainie a mimo to ukraiński marynarz próbował zatopić w hiszpańskim porcie jacht(https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8367916,oligarcha-jacht-ukraina-rosja-wojna-wladimir-putin.html), należący do jego rosyjskiego szefa. Jak widzisz wojna rozgrywa sie na wielu frontach. Nigdy nie pochwalałem żadnych działań zbrojnych, wielokrotnie pisałem o potrzebie dialogu i dyplomatycznego wyjścia z sytuacji, za co również byłem wielokroć krytykowany. PS':"Nie napiszę za kogo cię mam, bo to złamie regulamin tego serwisu" - a kto tego pilnuje? Jakby tu byli jacyś moderatorzy, to takie osobniki jak gramin czy jurekogórek dawno mieli by permanentnego bana. A tymczasem dalej bezkarnie obrażają ludzi. Nie krępuj sie i ulżyj sobie jak musisz, nie łatwo mnie obrazić xD
Odpowiedz@NobbyNobbs: Ooo, świeżutki przykład jacy to Ukraińcy są pokojowo nastawieni i "tylko się" bronią: https://wiadomosci.wp.pl/ukrainskie-uderzenie-na-terenie-rosji-bedzie-wiecej-takich-atakow-6753572302899712a A to wszystko w dniu wznowienia negocjacji pokojowych, chociaż o tych drugich informuje tylko druga strona: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/siergiej-lawrow-nastapily-postepy-w-rozmowach-pokojowych/535jn54,79cfc278
Odpowiedz@cassper: nie mam ci nic więcej do powiedzenia i nie interesuje mnie co ty masz mi do powiedzenia. Przestań zaśmiecać mi powiadomienia
Odpowiedz@NobbyNobbs: Dopiero co mi zarzucałeś ucieczkę z braku argumentów a teraz sam się wycofujesz jak podałem kilka nie do zbicia. Hipokryta. Ciekawe czy chociaż przeczytałeś ze zrozumieniem co napisałem wcześniej. Spoko, nie będę ci zaśmiecać powiadomień, nie zależy mi na kontunuowaniu rozmowy którą sam zacząłeś na nowo, kiedy ja chciałem skończyć ją wcześniej.
Odpowiedz@cassper: no ale to Ty twierdzisz, że Cię to hobby już męczy... no chyba, że to hobby tylko praca :D "bo wy najlepiej wiecie czego chce" rakiety wystrzelone w inny kraj oraz czołgi przekraczające jego granice najlepiej mówią "chcemy pokoju"... "wbrew propagandzie, siły militarne Rosji mają się dobrze" jasne, bo to ogromny kraj z dużą siłą militarna, ale czy to się wyklucza z tym co napisałem: "gospodarka oraz siły militarne Rosji (naszego największego zagrożenia) z tygodnia na tydzień osłabiane przez konflikt zbrojny"? "Podobnie twierdzenie że to nasze największe zagrożenie, a niezauważanie tego, co pod przykrywką najpierw covidu a teraz wojny robią globaliści i światowa finansjera." nadal, finansjera wykorzysta Cię finansowo (jeśli na to pozwolisz), ale nie zrówna z ziemią Twojego domu, Ciebie nie zabije, nie zgwałci Twojej córki... czepiasz się tego covidu ciągle nie wiem dlaczego? mnie tam jakoś do szczepień nadal nikt nie zmusił
Odpowiedz@ChiKenn: "Ty twierdzisz, że Cię to hobby już męczy... no chyba, że to hobby tylko praca" - już to kiedyś wyjaśniałem. Pracuję w IT, 8 i więcej godzin dziennie spędzam przy komputerze. Musze sobie robić przerwy od gapienia się w kody, bo bym oszalał. Jedni, oglądają w czasie przerw memy albo filmy z kotami, a ja przeglądam mistrzów. To w zasadzie jedyny portal, gdzie się udzielam. Jestem tu od samych początków strony i zawsze twardo broniłem swoich poglądów. Niestety przez ostatnie dwa lata jestem w mniejszości, którą większość atakuje i poniża, bo nie potrafi patrzeć poza swoją bańkę informacyjną. "najlepiej mówią "chcemy pokoju"" - nie, to co piszesz, to efekt braku porozumienia. Natomiast próby dogadania się i rozwiązania konfliktu dyplomatycznie, były wielokrotnie podejmowane. Zanim zaczęły latać rakiety, było bardzo dużo okazji do dialogi, z których druga strona nie chciała korzystać. Tu przykład sprzed kilku miesięcy: https://www.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato "czy to się wyklucza z tym co napisałem" - w kwestii gospodarczej nie ale militarnie, wcale nie słabnie, wbrew temu co pokazuje propaganda, żeby nas upewnić ze możemy machać szabelką w stronę Rosji a jak nas dojedzie, to przyjdzie wujek sam z odsieczą. Nie przyjdzie. "finansjera wykorzysta Cię finansowo (jeśli na to pozwolisz), ale nie zrówna z ziemią Twojego domu, Ciebie nie zabije" - nie zrobi tego osobiście ale już kryzys i wojny przez nią wywołane owszem. To co się dzieje, to jest właśnie próba wywołania globalnego konfliktu, w którym zginą miliardy - zgodnie z planami globalistów, którzy od dawna mówią o przeludnieniu i konieczności "redukcji populacji". Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz masę powiązań między światowym forum ekonomicznym a prezydentem Zełeńskim i innymi ważnymi graczami na tej scenie. Zobaczysz też jakie kwoty WEF inwestowało i wciąż inwestuje w Ukrainę. A to tylko czubek góry lodowej. PS: Jest piątek wieczór. Zasiedziałem się w robocie bo mam ddl na zadanie, a zamiast tego tracę czas na dyskusje na mistrzach. To silniejsze ode mnie i chyba muszę sobie jakiś odwyk od mistrzów zrobić, bo mi się priorytety rozjechały. Spadam stąd definitywnie na dziś, żeby nie psuć sobie już więcej humoru, bo jeszcze mnie impreza z przyjaciółmi dziś czeka. Miłego weekendu życzę!
Odpowiedz@cassper: "wystawiały baterie opl w centrach miast czy na osiedlach mieszkalnych" widzisz, a wystarczyłoby nie latać nad obcym państwem bez jego pozwolenia to by nie musieli baterii OPL wystawiać - proste? proste! "Jeśli czerpiesz cały swój światopogląd tylko z jedynej słusznej narracji" to, że potrafisz znaleźć i zapoznać się z informacjami pochodzącymi z różnych źródeł to bardzo dobrze, ale nie oznacza automatycznie, że potrafisz zweryfikować które są prawdziwe... "to już jesteś niewolnikiem, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy" skąd pewność, że w tym konkretnym przypadku akurat Ty nie jesteś w błędzie? "nie przekręcaj moich słów. "mordowani cywile sami są sobie winni" - nigdy czegoś takiego nawet nie pomyślałem. Nie oni są winni, tylko winne są władze ukraińskie" a kto te władze wybrał? "Dlaczego ci sami ludzie, nie rozpaczali tak nad Syryjskimi czy Libijskimi dziećmi" bo to nie są sąsiedzi, współpracownicy czy rodziny ich partnerów... takie a nie inne zachowanie Polaków wynika z dużo większej więzi między naszymi narodami i ja nie wiedzę w tym nic dziwnego "gdzie szukać wiarygodnych informacji" gdzie?
Odpowiedz@cassper: "Jedni, oglądają w czasie przerw memy albo filmy z kotami, a ja przeglądam mistrzów" i na mistrzach znajdujesz te wszystkie linki dotyczące wojny której wcześniej tutaj wrzucałeś? :D "Natomiast próby dogadania się i rozwiązania konfliktu dyplomatycznie, były wielokrotnie podejmowane" próby te wyglądały mniej więcej tak: albo zrobicie to na co my Wam pozwolimy, albo dostaniecie wpierd*l... niby jaka mogłaby być inna, rozsądna odpowiedź jeśli ktoś Cię zmusza do działania wbrew swoim interesom? "wcale nie słabnie" moment... czyli w tej wojnie nie został zniszczony żaden rosyjski samolot czy czołg, nie zginął żaden rosyjski żołnierz? bo jeśli tak to jednak słabnie "w stronę Rosji a jak nas dojedzie, to przyjdzie wujek sam z odsieczą" czyli uważasz, że Ukraina się broni tak długo sama z siebie, bez żadnej zewnętrznej pomocy? "To co się dzieje, to jest właśnie próba wywołania globalnego konfliktu" aaaa, rozumiem - czyli pisząc o globalnej finansjerze miałeś na myśli Putina - OK :) "to znajdziesz masę powiązań między światowym forum ekonomicznym a prezydentem Zełeńskim" no tak, bo przecież Rosja nie należy do tych samych organizacji międzynarodowych co Polska, Ukraina czy USA... "Zasiedziałem się w robocie bo mam ddl na zadanie, a zamiast tego tracę czas na dyskusje na mistrzach." to nie trać, ciągle się nad tym użalasz a mimo to dalej to robisz... może warto odwiedzić psychologa :D "chyba muszę sobie jakiś odwyk od mistrzów zrobić, bo mi się priorytety rozjechały" jak najbardziej! o tym odwyku też piszesz już od kilku tygodni
Odpowiedz@ChiKenn: Jak na razie to ty odpisujesz sam sobie. Naprodukowałeś tyle contenu ze nie wiem od czego zacząć, więc może zgodnie z zaleceniem, nie zacznę wcale, tym samym kończąc ten wątek.
Odpowiedz@cassper: ma to pewnie też znajdziesz debilną wymówkę, oczywiście identyczną jak stanowisko Rosji, którego rzecz jasna nie śledzisz ;) https://twitter.com/nytimes/status/1511060668610457612?s=20&t=tH9R0-5nLwr0c3vaTOQuZw
Odpowiedz@cassper: nie odpisuje sam sobie tylko Tobie... a Ty oczywiście nie musisz i właściwie lepiej, żebyś już nie odpisywał :)
Odpowiedz@NobbyNobbs: Ale czego ode mnie oczekujesz? Skąd ja mam wiedzieć jak było na prawdę? Na zdjęciach wygląda wszystko "legitnie" ale czy można wykluczyć manipulację? Nie mam dostępu do prawdziwych danych wywiadowczych żeby z całą pewnością stwierdzić że faktycznie było tam tyle ciał i że zostały one zabite przez ruskich. Nie odniosę się więc w ogóle, bo nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie i nie będę komentował wydarzeń w Buczy. Poczekajmy na wyniki śledztwa, o ile takie zostanie przeprowadzone, bo już widziałem że onz odrzuciło wniosek Rosji o wszczęcie takiego śledztwa. Pożyjemy, zobaczymy. @ChiKenn: I bardzo dobrze, nie będę odpisywał. Nie mam teraz czasu. Może innego dnia będę miał więcej czasu na takie zabawy, wtedy wrócimy do dyskusji. Dzisiaj jestem zbyt zajęty.
Odpowiedz@cassper: masz zdjęcia satelitarne sprzed wycofania się Rosji... No ale co uderza w Rosję, to już budzi ostre wątpliwości, za to wątpliwości co do uznawania rosyjskiej propagandy za prawdę objawioną nie masz :) Mam nadzieję, że nie będziesz miał okazji swojej matce tłumaczyć, że ten rusek, który zamordował twojego ojca po tym, jak musiał patrzeć na to, jak ją gwałcili w kilkunastu, to nie był rusek, tylko ktoś się podszywał. Bo nawet ktoś, kto ciebie wychował, na to nie zasługuje.
Odpowiedz@NobbyNobbs: "masz zdjęcia satelitarne" - ja mam? Czy może jednak media mają? Nie wierzę mediom, dlatego mówię, poczekajmy na wynik śledztwa. Media kłamią i manipulują.
Odpowiedz@cassper: mają i pokazują. W śledztwo też nie uwierzysz. Ty tylko Rosji wierzysz, jednocześnie udajesz, że nie masz pojęcia, co ona przekazuje, ale powtarzasz to słowo w słowo... Prosiłem cię już: nie rób ze mnie, ani z siebie idioty.
Odpowiedz@NobbyNobbs: "Ty tylko Rosji wierzysz" - tak, ty siedzisz w mojej głowie i wiesz doskonale w co ja wierzę, chociaż zupełnie co innego pisałem. Lepiej ty nie rób z siebie i ze mnie idioty. A dlaczego miałbym wierzyć mediom, które przez ostatnie dwa lata kłamały jak z nut w sprawie pandemii. Pamiętasz jeszcze zdjęcia setek trumien i ciężarówek wożących zwłoki we Włoszech? Jak się okazało że to fejk, to które z tych mediów podały sprostowanie? Żadne. Nie wierz we wszystko co widzisz w mediach bo oszalejesz z nadmiaru dezinformacji
Odpowiedz@cassper: tylko wspieranie wrogiej propagandy "bo media kłamiom" to jest skrajnie nieodpowiedzialne podejście. To, że media kłamią to żadne odkrycie - tak zawsze było, jest i będzie.
Odpowiedz@cassper: widzę, co piszesz. I gdzieś mam Twoje zaprzeczania, tylko interesują mnie Twoje argumenty: takie same jak te rosyjskiej propagandy. Rosyjskich hehe mediów. No ale te są spoko ;)
Odpowiedz@NobbyNobbs: I znów mi insynuujesz coś czego nie powiedziałem. Czy ja gdzieś twierdziłem że rosyjskie media nie kłamią? Kłamią wszystkie. Nie wkładaj mi w usta słów, których nigdy nie wypowiedziałem. To że ty mnie tak widzisz, nie znaczy ze taki jestem. @ChiKenn: "To, że media kłamią to żadne odkrycie - tak zawsze było, jest i będzie" - no właśnie, to z czym się spierasz? Ja jedynie stwierdzam fakt, że nie biorę doniesień medialnych bezkrytycznie, bo już nie raz udowodniły swoje zakłamanie. I zawsze zadaję pytanie Cui bono? Komu na rękę jest nagłaśnianie takich a nie innych materiałów i jednocześnie przemilczanie innych istotnych faktów. Media manipulują nieustannie opiniami społeczeństwa. Jestem ponad tą manipulacją i dlatego jestem atakowany.
Odpowiedz@cassper: "Ja jedynie stwierdzam fakt, że nie biorę doniesień medialnych bezkrytycznie, bo już nie raz udowodniły swoje zakłamanie." nie, nie tylko. Gdybyś na tym zakończył swoje wywody to bym się nie czepiał, ale Ty ciągle próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne. "Komu na rękę jest nagłaśnianie takich a nie innych materiałów i jednocześnie przemilczanie innych istotnych faktów" Ukrainie walczącej z Rosją. A Ukraina walcząca z Rosją jest na rękę nam. "Jestem ponad tą manipulacją i dlatego jestem atakowany." Ja też, ale to nie powód aby walczyć z nią wtedy gdy działa w naszym interesie. I za to jesteś atakowany, a nie za sam fakt dostrzegania manipulacji.
Odpowiedz@cassper: Kawał hipokryty jesteś, bo tego to ja nie napisałem. Twierdzę jedynie, że Ty po prostu usprawiedliwiasz Rosję i piętnujesz Ukrainę dokładnie w ten sam sposób, co rosyjskie media. Jesteś tu jedynym palantem, który wkłada komuś nie jego słowa w usta.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Hipokrytą to jesteś ty. Zadałem ci pytanie pod innym wątkiem i oczekuję odpowiedzi. Brak odpowiedzi, lub kolejne lanie wody, będzie tylko sygnałem że nie ma sensu z tobą dalej dyskutować. @ChiKenn: "Ty ciągle próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne" - no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię. A już na pewno nie "ciągle".
Odpowiedz@cassper: niemieccy specjaliści udowodnili, że masakra w Buczy miała miejsce przed wyjazdem Rosjan. Jaką teraz znajdziesz wymówkę? I chyba cię chłopaczku pogrzało pod tą uszatką jeśli myślisz, że to ty ustalasz zasady rozmowy i możesz ignorować co ci się podoba, a ja musze posłusznie wykonywać polecenia ;)
Odpowiedz@NobbyNobbs: To ty szukasz wymówek żeby nie odpowiedzieć na moje pytanie. Wuj mnie obchodzi bucza w tym momencie. Zadałem konkretne pytanie i oczekuję konkretnej odpowiedzi. Nie wykręcaj się tylko podaj mi przykład kiedy według ciebie "ale tylko ktoś sobie zażartuje z Rosjan, a ty już masz ból dupy, bo "łolaboga! Propagandem antytrosyjskom siejom!"" - to twoje własne słowa więc podaj przykład kiedy to robiłem albo odszczekaj!
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2022 o 14:16
@cassper: jesteś żałosny... Nie masz argumentu w sprawie Buczy, więc znalazłeś sobie wymówkę udawania świętego oburzenia o jakąś pierdołę byle tylko się do tego nie odnieść i postawić na swoim... Fakty są takie, że ROSJANIE DOKONALI MASAKRY LUDNOŚCI CYWILNEJ. Wbrew twoim zaprzeczeniom i zwalaniu winy na Ukrainę. BYŁY GWAŁTY i TORTURY! STRZELANIE W TYŁ GŁOWY i inne kacapskie zabawy, którym TY PRZECZYŁEŚ. A teraz, kiedy sa na to DOWODY, to nagle masz to w DUPIE. Tylko udajesz oburzenie, bo ktoś gdzieś stwierdził, że masz ból dupy. Może i nie masz bólu dupy. Ale godności człowieka też nie masz. Myślałem do tej pory: "A może głupi i wydaje mu się, że nonkonformizm za wszelką cenę sprawia, że wygląda na mądrzejszego, niż jest..." Ale teraz widzę, że nie głupi tylko RUSKI TROLL.
Odpowiedz@NobbyNobbs: "Nie masz argumentu w sprawie Buczy" - bo bucza nie była tematem. To ty wykręcasz sie tematem buczy, zeby nie odpowiedzieć na moje proste pytanie. Nie mam o czym rozmawiać z takim zakłamanym hipokrytą.
Odpowiedz@NobbyNobbs: "byle tylko się do tego nie odnieść i postawić na swoim" - to ty wciąż nie chcesz się odnieść do mojego pytania hipokryto zakłamany. Wyskakujesz mi z tą buczą, jakbym nie wiadomo co o niej pisał, a tymczasem mój komentarz na temat buczy brzmiał dokładnie tak: "Nie odniosę się więc w ogóle, bo nie mam wystarczającej wiedzy w tym temacie i nie będę komentował wydarzeń w Buczy. Poczekajmy na wyniki śledztwa" - więc gdzie do cholery ja tam bronię rosji czy zaprzeczam wydarzeniom? Poddawać w wątpliwość doniesienia medialne to jeszcze nie bronienie czy wychwalanie agresji. Albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo bezczelnie manipulujesz moimi słowami. Tak, czy inaczej, pokazujesz ze nie warto wchodzić z tobą w dyskusje.
Odpowiedz@cassper: kłamca... Wyżej Bucza była tematem, nim postanowiłeś go zmienić :) Postanowiłeś sam, bez mojej zgody podkreślę. A i dałeś mi opcję awaryjną: odszczekać. No to raz jeszcze tutaj: HAU HAU. A teraz dajesz: Bucza.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 kwietnia 2022 o 15:05
@NobbyNobbs: Nie nie nie. Ten wątek ma kilkadziesiąt komentarzy, z których tylko kilka ostatnich dotyczy Buczy, z którą ty wyskoczyłeś nagle jak Filip z konopi, a ja odpowiedziałem że nie będę komentować tematu Buczy bo mam za mało danych. Chyba masz pamięć złotej rybki, bo przekreślasz całą dotychczasową rozmowę nowym zupełnie tematem i wymuszasz na mnie odniesienie się do czegoś, o czym napisałem że nie mam pojęcia i nie wiem co powiedzieć. Czytaj ze zrozumieniem i nei mieszaj watków.
Odpowiedz@cassper: tak, tak, tak. Dajesz.
Odpowiedz@cassper: "no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię. A już na pewno nie "ciągle"" sam sobie w tym zdaniu zaprzeczyłeś i przyznałeś niechcący że jednak robisz... "coś czego nie robię" "a już na pewno nie ciągle"... :D
Odpowiedz@ChiKenn: Czego nie rozumiesz? Wiesz na czym polega ciągłość? Robić coś ciągle a zrobić raz czy dwa, to ogromna różnica. Jak pomiędzy sprawcą wypadku, który przypadkiem kogoś zabił, a seryjnym mordercą, który CIĄGLE kogoś zabija. Moja wypowiedź, wbrew pozorom, jest sensowna i sama się tłumaczy. Mogło mi się kiedyś zdarzyć(kiedy dokładnie to nie wiem bo już się pogubiłem, zbyt długo trwa ta debata) powiedzieć coś dobrego o rosyjskich "możliwościach gospodarczych i militarnych", ale agresji nigdy nie usprawiedliwiałem. Więc nie będę kłamać że nigdy ale na pewno nie ciągle. To jedno słowo, robi ogromną różnicę.
Odpowiedz@cassper: robić coś raz czy dwa to nadal robić, a Ty w pierwszej części wypowiedzi piszesz, że nie robisz wcale: "no kolejny mi insynuuje coś czego nie robię"
Odpowiedz@ChiKenn: Z logiki i wnioskowania widzę u ciebie słabo. "coś czego nie robię. A już na pewno" - oznacza nie mniej ni więcej a: zazwyczaj nie robię tego ale zdarzyć się kiedyś mogło, ale na pewno nie robię tego stale. Na prawdę, szkoda ze zlikwidowali gimnazja i testy gimnazjalne na ich koniec, bo żeby zaliczyć część humanistyczną, trzeba było się wyłącznie nauczyć czytania ze zrozumieniem. Niby tak niewiele, a tak wielu sprawia problemy
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 kwietnia 2022 o 15:42
@cassper: "zazwyczaj nie robię tego ale zdarzyć się kiedyś mogło" czyli zgadza się, więc jeszcze raz moja opinia na Twój temat: Ty próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję oraz wychwalasz ich możliwości gospodarcze i militarne - bez wyrazu "ciągle". Czyli czasami (nie ciągle) działasz na szkodę Polski i Polaków.
Odpowiedz@ChiKenn: " próbujesz usprawiedliwiać rosyjską agresję" - z tym się nie zgodzę, tak samo jak ze słowem "wychwalać". To ze widzę realny potencjał kraju a nie propagandowy, jaki serwuje nasze media, nie znaczy ze coś wychwalam. Tak samo z usprawiedliwianiem. To że podałem obiektywne analizy sytuacji na Ukrainie, gdzie wytknąłem czego propagandowe media nie mówią, nie oznacza że cokolwiek usprawiedliwiam czy pochwalam. To co robisz z moimi słowami, to zwykła manipulacja. Nie szukasz może pracy? W tvp chętnie takich manipulatorów informacji zatrudnią.
Odpowiedz@cassper: "To ze widzę realny potencjał kraju" realny potencjał kraju wygląda tak, że 2 armia świata nie może pokonać od ponad miesiąca biednej Ukrainy... Ty bardzo mocno przerysowujesz realne możliwości Rosji w swoich komentarzach - co właśnie oznacza ni mniej ni więcej niż wychwalanie. "gdzie wytknąłem czego propagandowe media nie mówią" rozumiem, że w ramach równowagi siedzisz też na rosyjskich serwisach i tam wytykasz to czego nie mówią ich propagandowe media?
Odpowiedz@ChiKenn: "wygląda tak, że 2 armia świata nie może pokonać od ponad miesiąca" - więcej propagandy, więcej aż pod korek. Nie chce mi sie dyskutować z propagandą. Ukraińcy mogą sobie pisać ze zabili już i milion ruskich a ci dalej będą sie posuwać zgodnie z planem, Psy szczekają, karawana jedzie dalej. Zamiast słuchać propagandowych bzdur, spójrz na mapę i zobacz jakie tereny zajęli rosjanie. Druga sprawa, to jaki jest ich cel. Napisałeś ze "nie może pokonać" - bo wcale nie ma takiego celu. Wykonuje swoje zadania na Ukrainie i ma w dupie ukraiński opór. Oni tam nie są żeby toczyć regularne walki z Ukraińcami, tylko żeby zrealizować swoje cele. I robią to, niezależnie od oporu ukraińców. "rozumiem, że w ramach równowagi siedzisz też na rosyjskich serwisach" - obaj wiemy że nie, tak samo jak nie oglądam już tych "naszych" bo mi się rzygać chce od tego zakłamania. Ale zakładając ze bym chciał, to czy maiłbym taką możliwość? Czy przypadkiem wszelkie rosyjskie serwisy nie zostały u nas zablokowane? Taka to "zachodnia wolność słowa". Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania.
Odpowiedz@cassper: "więcej propagandy, więcej aż pod korek" ale co to ma do rzeczy? skoro wojna dalej się toczy to znaczy, że Rosja nie pokonała Ukrainy... jedyna dobra dla Rosji wersja wydarzeń to zajęcie Kijowa i zmiana rządu w kilka dni, max tydzień - rozumiem, że według Ciebie miało to miejsce tylko my o tym nie wiemy? "Napisałeś ze "nie może pokonać" - bo wcale nie ma takiego celu" teraz już nie ma, ale miała na samym początku - rozpoczynając inwazję. "Czy przypadkiem wszelkie rosyjskie serwisy nie zostały u nas zablokowane" a co to za problem? VPN, TOR - mi wcale na tym nie zależy, a pewnie w godzinę bym obszedł te blokady. "Taka to "zachodnia wolność słowa"" jasne, ale wybierając między zachodnią, a wschodnią wolę jednak zachodnią... lepiej być w gównie po kostki niż po kolana "Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania." o kurcze, to co my tutaj robimy? :O
Odpowiedz@ChiKenn: Zacznę od końca. To nie jest portal informacyjny. Na informacyjnych sobie nie pokomentujesz praktycznie nigdzie, nawet na lokalnych. To wciąż gówno Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz przy użyciu TORa wejść do dark netu i kupić sobie dziecko. Czy to znaczy ze pedofilia i handel żywytm towarem są legalne? Od początku miała konkretne cele i o nich mówiła wprost. Bajeczki o chęci zajęcia ukrainy to śpiewka propagandowa, wymyślona przez zakłamane media. Rosja nigdy nie miała i nie ma żadnego interesu w zajęciu terytorialnym ukrainy. Ma tam inne zupełnie cele, np, o czym już pisałem, uniemożliwienie ukrainie budowy brudnej bomby, dlatego w pierwszej kolejności weszli do elektrowni atomowych i przekopali czerwony las, żeby wydobyć niebezpieczne odłamki, mogące posłużyć do budowy bomby. Te cele realizują bezbłędnie, wbrew ukraińskiej propagandzie. A po co rosji kijów? Oblężenie Kijowa, było potrzebne żeby związać siły ukraińskie walką, daleko od właściwego frontu, który jest na wschodzie. Poza tym, w samym obwodzie kijowskim, też było kilka celów do zrealizowania. Jakich dokładnie, tego nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie znam ruskich planów - ale mogę sie domyślać, jakiego rodzaju były to cele. 'Wbrew temu czym nas karmią media, rosja konsekwentnie realizuje swój plan wobec ukrainy a to że "do tej pory jej nie podbiła" jest chyba najlepszym dowodem że nie miała i nie ma takiego celu. Jakby chciała podbić cały skraj, to już dawno by to zrobiła. Zadania rosyjskiej armii na ukrainie są zdecydowanie bardziej precyzyjne i, co pokazuje praktyka, ważniejsze od zajmowania lub utraty pozycji. To nie jest wojna pozycyjna, choćby nie wiem jak bardzo media starały sie do takiej tezy przekonać. Problem w dyskusji z tobą polega właśnie na tym, że nie rozuymiesz tej wojny i powtarzasz ślepo za medialną propagandą.
Odpowiedz@cassper: "To nie jest portal informacyjny." zobacz na co odpisywałem: "Z resztą, na naszych portalach nie ma możliwości komentowania" "Idąc tym tokiem rozumowania, to możesz przy użyciu TORa wejść do dark netu i kupić sobie dziecko. Czy to znaczy ze pedofilia i handel żywytm towarem są legalne?" widzę że bardzo chcesz odejść od meritum sprawy, bo zabolało :) pozwól, że jednak do niej wrócę: istotnym jest tutaj, że Ty - co tak mocno akcentujesz - tylko walczysz z propagandą. Jednak - co sam przyznałeś - tylko z zachodnią (pro-ukraińską) propagandą... propaganda wschodnia (pro-rosyjska) już Ci zupełnie nie przeszkadza i mimo, że masz świadomość że również jest to tylko propaganda (czyli kłamstwa) to nic z tym nie robisz. Próbujesz się wykręcić, że nic zrobić nie możesz - a ja sugerując TORa tylko pokazuję, że przy odrobinie wysiłku mógłbyś, ale świadomie wybierasz aby tego po prostu nie robić. Wniosek: działasz na korzyść Rosji - w jaki sposób byś nie tłumaczył i nie próbował się ustawiać "po środku" to tak po prostu nie jest. Nie stoisz po środku, nie jesteś obiektywny. Co do reszty komentarza - standardowe Cassperowe wychwalanie działań Rosji - które Ci już wielokrotnie wytykałem. Każdy ich krok to dla Ciebie celnie wymierzony i zrealizowany atak. Dla każdej wpadki znajdziesz wytłumaczenie - a jak go nie znajdziesz to na pewno takowe musi być. "tego nie jestem w stanie powiedzieć, bo nie znam ruskich planów" skoro nie znasz ruskich planów to dlaczego negujesz moje teorie na ten temat? Nie możesz mieć pewności co do tego, że nie mam racji. "powtarzasz ślepo za medialną propagandą." i co z tego? Ty też, tylko Ty propagandę wrogą i dla Polski szkodliwą.
Odpowiedz@ChiKenn: Tak tak, a krowa to piękny ptak. Szkoda ze tak nisko lata. Pax! Wesołych świąt!
Odpowiedz@cassper: OK, czyli po raz kolejny doszliśmy do wspólnego wniosku, że działasz na korzyść Rosji... tylko nie neguj tego znowu jak Ci wytknę w innym wątku bycie ruskim trollem!
Odpowiedz@ChiKenn: "działasz na korzyść Rosji" - tak ci się tylko wydaje, prawda jest niestety odwrotna. Nie chce mi się po raz kolejny tłumaczyć dlaczego wpychanie się do wojny z Rosją nie jest w naszym interesie, choćby nie wiem jak cię o tym media przekonywały. W naszym interesie było by teraz siedzieć cicho i próbować załagodzić konflikt, zamiast go podgrzewać. Ale nie ważne, nie dogadamy się. Ten wątek ma już ponad 100 komentarzy i już nie pamiętam od czego zaczęliśmy dyskusję, dlatego pisałem wcześniej Pax! Kończmy bo to do niczego nie prowadzi. Niech ci będzie co tam chcesz. Chcesz uważać mnie za ruskiego trola, to proszę bardzo. Ja wiem że nim nie jestem ale jak chcesz wierzyć ze jestem, to mam to w dupie, nie zmienię twoich wierzeń ani tym bardziej swoich przekonań. nie jest moją winą że duża część tu komentujących, z Tobą włącznie, nie rozumie moich intencji i uważa moje poglądy za wrogie Polsce, podczas gdy jest dokładnie odwrotnie. Jedyny problem w tym, że nie pokrywają się z jedyną słuszną narracją, przekazywaną przez media i polityków. Pax!
OdpowiedzCo prawda, temat już zamknięty ale tak przypadkiem nawinął mi się film na yt, który idealnie oddaje to, co widać w mediach w kontekście wojny na Ukrainie. Tu film do obejrzenia: https://youtu.be/lUqa0T7tRUc Polecam obejrzeć i przemyśleć. A poniżej cytat, który idealnie obrazuje twoje podejście do mnie i mi podobnych. http://mistrzowie.org//uimages/services/mistrzowie/i18n/pl_PL/comments/c8e8/c8e837762453d54f3f33f88c2cf9141b.png
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 kwietnia 2022 o 17:56
@cassper: "Nie chce mi się po raz kolejny tłumaczyć dlaczego wpychanie się do wojny z Rosją nie jest w naszym interesie" w naszym interesie jest prowadzenie wojny przez Rosję na terenie Ukrainy i to się właśnie dzieje. "W naszym interesie było by teraz siedzieć cicho i próbować załagodzić konflikt, zamiast go podgrzewać." bzdura... wtedy mielibyśmy nadal silną Rosję, która by nam zagrażała. "Ale nie ważne, nie dogadamy się." moim celem nie jest dogadanie. Po tych kilku dyskusjach uważam, że to jest niemożliwe, bo jesteś ruskim trollem. Ja po prostu neguję Twoje wypowiedzi, żeby gdzieś ktoś czytając je nie pomyślał, że może jednak możesz mieć rację. "Ja wiem że nim nie jestem ale jak chcesz wierzyć ze jestem" to, że to piszesz nie jest żadnym argumentem. "nie zmienię twoich wierzeń ani tym bardziej swoich przekonań" zmieniłbyś jeśli przestałbyś uprawiać pro-rosyjską propagandę, ale tego nie robisz - mimo, że nawet w którymś momencie zadeklarowałeś że to zrobisz. "nie jest moją winą że duża część tu komentujących, z Tobą włącznie, nie rozumie moich intencji i uważa moje poglądy za wrogie Polsce" oczywiście, że jest to Twoja wina
Odpowiedz@cassper: film widziałem już dawno... mam świadomość propagandy z obu stron, tylko ja świadomie wybieram popieranie propagandy, która służy krajowi w którym mieszkam i żyję - Ty natomiast (świadomie lub nie) wybierasz wspieranie propagandy wroga - ewentualnie sam jesteś wrogiem
Odpowiedz@ChiKenn: " ja świadomie wybieram popieranie propagandy, która służy krajowi w którym mieszkam i żyję - Ty natomiast (świadomie lub nie) wybierasz wspieranie propagandy wroga - ewentualnie sam jesteś wrogiem" - ty chyba jesteś idiotą. Sory, nie mam siły polemizować z tak fanatycznym podejściem. Piszesz "bzdura... wtedy mielibyśmy nadal silną Rosję, która by nam zagrażała." jakby tgo medialne pitolenie miało jakikolwiek wpływ na potęgę rosji. Rosja nadal jest silna i nadal nam zagraża ale nie musimy z nią walczyć. Nie musimy ale będziemy bo tak to sobie elity zaplanowały i po to jest właśnie ta cała propaganda, żeby Polacy nie wahali się chywycić za broń i walczyć z Rosją. Tylko że my żadnej wojny z Rosją nie jesteśmy w stanie wygrać, zrozum to idioto. to to właśnie jest ta propaganda, żebyś myślał że możemy ale to właśnie bzdura. Zostaniemy poświęceni przez nato, rozjechany i wypluci. To nigdy nie było i nie jest w naszym interesie. Więc zrozum że jesteś idiotą, wierząc w tą idiotyczną propagandę i nie działasz w interesie Polski, tylko przeciwko niej. A to czy uważasz mnie za ruskiego trola koło wuja mi lata. Ja wiem ze nim nie jestem a im bardziej wierzysz w swoje przekonania ze nim jestem, tym bardziej to ty na idiotę wychodzisz, nie ja. A ja nie przejmuję się zdaniem idiotów.
Odpowiedz@cassper: "Sory, nie mam siły polemizować z tak fanatycznym podejściem." no to tego NIE RÓB... ja pie*dolę, witki opadają :) ile razy jeszcze będziesz się nad sobą użalał, a potem i tak dalej pisał komentarze? "medialne pitolenie miało jakikolwiek wpływ na potęgę rosji" medialne pitolenie nie ma, ale udział w konflikcie zbrojnym już tak "żeby Polacy nie wahali się chywycić za broń i walczyć z Rosją" oczywiście, jeśli Rosja nas zaatakuje tak jak zaatakowali Ukraińców to powinnyśmy walczyć, tak jak teraz walczą Ukraińcy "Tylko że my żadnej wojny z Rosją nie jesteśmy w stanie wygrać" teraz jeszcze być może nie, ale im dłużej się męczą z Ukrainą i słabną (nie tylko militarnie, ale też gospodarczo) tym nasze szanse rosną - oczywiście pod warunkiem, że dobrze wykorzystamy kolejne kilka lat na przygotowania "Zostaniemy poświęceni przez nato, rozjechany i wypluci" zupełnie jak Ukraina? :D "To nigdy nie było i nie jest w naszym interesie" oczywiście, że nie... w interesie żadnego kraju nie jest wojna na swoim własnym terytorium, ale to nie powód aby się poddać czy cały czas przed Rosją "płaszczyć", żeby się przypadkiem na nas nie zdenerwowali "Więc zrozum że jesteś idiotą, wierząc w tą idiotyczną propagandę" tak samo jak Ty w propagandę Kremla - realnych możliwości militarnych Rosji nie zna nikt, nawet Putin - co pokazuje fuszerka jaką odwalili na początku wojny z Ukrainą "A to czy uważasz mnie za ruskiego trola koło wuja mi lata" chyba jednak nie, patrząc jak emocjonalnie odpisujesz na moje komentarze :) już nawet zacząłeś mnie obrażać "A ja nie przejmuję się zdaniem idiotów" a mimo to nadal mi odpisujesz i próbujesz przekonać do pro-rosyjkiej propagandy :D
Odpowiedz@ChiKenn: "oczywiście, jeśli Rosja nas zaatakuje tak jak zaatakowali Ukraińców to powinnyśmy walczyć, tak jak teraz walczą Ukraińcy" - idioto! Rosja nas zaatakuje przez nasze nastawienie do niej i wier**lanie się w nie swoje sprawy a nie dlatego że taki ma putin kaprys. Właśnie to próbuję ci baranie od początku uświadomić że sami prowokujemy tę agresję a propaganda ma nas umacniać w przekonaniu że dobrze postępujemy i mamy jeszcze mocniej cisnąć. Witki to mi opadają, ze nie rozumiesz tak prostego mechanizmu. To jest samo spełniająca się przepowiednia. Jedyny sposób żebyśmy nie mieli wojny z Rosją, to właśnie robienie odwrotnie do tego co nam wciska propaganda. Ale wątpię ze to zrozumiesz, udowodniłeś już ze z logiką jesteś na bakier. Sam do mnie piszesz elaboraty a potem że mam nie pisać, czy ty masz kuźwa jakąś schizofrenię? Przestań mnie prowokować, to nie będę ci odpisywać. Nie czytaj moich wpisów, jak ci się nie podobają ale odjeb się w reszcie ode mnie hipokryto. I nie, nie zacząłem cię obrażać, określenie idiota nie jest obraźliwe, to jest wypadkową tego, ze nie potrafisz logicznie myśleć. Nie da sie kogoś takiego nie nazwać idiotą. To nie obraza, to opis twojego intelektu. Idiota i hipokryta, tyle mogę o tobie powiedzieć. Nie chcesz żebym pisał, to sam nie pisz do mnie. Tylko tyle. Ja już od dawna mam dość tej nudnej tyrady i rzucania grochem o ścianę. Nie mam już nadziei ze cokolwiek zrozumiesz więc żegnam, szkoda mojego czasu na ciebie
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 kwietnia 2022 o 18:39
@cassper: "Rosja nas zaatakuje przez nasze nastawienie do niej i wier**lanie się w nie swoje sprawy" wpier*alanie się w nie swoje sprawy to się nazywa inaczej prowadzenie polityki zagranicznej i robią to wszystkie państwa - również Rosja. Oni się mogą w nie swoje sprawy wpier*lać, ale my nie? "Właśnie to próbuję ci baranie od początku uświadomić że sami prowokujemy tę agresję" OK, czyli według Ciebie mamy prowadzić miękką politykę i z roku na rok osłabiać swoją pozycję akceptując każde rosyjskie działania? Priorytetem naszej polityki zagranicznej ma być, żeby przypadkiem jakikolwiek z naszych sąsiadów nie był na nas zły? "odwrotnie do tego co nam wciska propaganda" ale która propaganda? odwrotnie niż propaganda pro-rosyjska czy odwrotnie niż propaganda pro-zachodnia? "Sam do mnie piszesz elaboraty a potem że mam nie pisać" ale ja się nigdzie nie żaliłem że już mi się nie chce itd... ja po prostu odpisuję. A Ty ciągle płaczesz, że nie chcesz już ze mną dyskutować - a mimo to robisz. Masochistą jesteś czy jak? :D "Nie czytaj moich wpisów" TO ICH NIE PISZ :D "ale odjeb się w reszcie ode mnie hipokryto" ale dlaczego? bo Ty tak chcesz? "Nie chcesz żebym pisał, to sam nie pisz do mnie" gdzie ja napisałem, że ja nie chcę żebyś pisał do mnie? Ja napisałem, żebyś nie pisać w ogóle! "Ja już od dawna mam dość tej nudnej tyrady i rzucania grochem o ścianę" no widzisz... i wystarczy, że pod tym komentarzem już nie odpiszesz... i wystarczy, że pod każdym innym screenem w jakikolwiek sposób powiązanym z wojną nie będziesz wrzucał swoich pro-putinowskich wysrywów... tylko tyle :) Wtedy będziesz miał ode mnie spokój :D
Odpowiedz@ChiKenn: okrutny jesteś... A za co on wtedy chleb kupi i rachunki opłaci?
Odpowiedz@NobbyNobbs: Będę wredny, ale samo się ciśnie na usta z niewybrednym żartem: "za co on wtedy chleb kupi i rachunki opłaci" - spokojnie, twoja stara płaci mi wystarczająco za dymanie xD Bez urazy ziom, to tylko dżołk. @ChiKenn: Ok, mogę nie odpisywać. Tylko po co znów taki elaborat wyskrobałeś? Musi ci się na prawdę mocno nudzić.
Odpowiedz@cassper: "Ok, mogę nie odpisywać. Tylko po co znów taki elaborat wyskrobałeś? Musi ci się na prawdę mocno nudzić." akurat wtedy mi się nudziło. Przez ostatnie do to się jednak zmieniło, więc odpisuje dopiero teraz.
Odpowiedz@ChiKenn: przez ostatnie dni*
OdpowiedzCałe prawactwo - nie wychylą dalej nosa jak własny monitor i wyciągają wnioski na podstawie jednego zmanipulownaego obrazka. Ba, zeby chociaż przejrzeli obiektywne treści w tym necie, nie mówiąc o naocznym zobaczeniu tego, co tak naprawdę się dzieje w świecie. Smutne. I nikt nie mówi o masowym wpuszczaniu, wystarczyłoby przestrzegać międzynarodowego prawa w zakresie udzielenia im tymczasowej pomocy! 21 ludzi zginęło na tej granicy przez polski rasizm.
Odpowiedz@lewak69: to chyba dobrze? Dołączyli do swoich żon, matek i córek, które porzucili na pastwę gwałtów i mordów w czasie tej strasznej wojny, przed którą musieli uciekać. Rodzina jest znów razem!
Odpowiedz@lewak69: zabawne, że oskarżasz prawaków o dokładnie tą samą rzecz jaką robisz. xD
OdpowiedzTu pewnie chodziło o to, że nie ma różnicy. I tu są ludzie i tu są ludzie. Autor pewnie chciał pokazać, że nie ma różnicy a ludzie niepotrzebnie kłócą się w komentarzach szukając coś czego nie ma i to w taki sposób, że najgorsze cechy z nich wyłażą. Z czego się śmiejecie? Z siebie się śmiejecie.
Odpowiedz