Ja czegoś nie rozumiem . Konferencja przez ostatnie dwa lata mówiła że sposób " walki z David-17" jest zły i powinno przyjąć model Szwedzki. Wszyscy pozostali nazywali ich " płaskoziemcy,antyszczepionkowcy itp....Rezultat : Liczba nadmiarowych zgonów w PL 68% a w Szwecji 4,5% .
Teraz wszyscy przyjęli jedyna słuszna strategie dotyczącą Ukrainy ....tylko Konferencja podchodzi to tego " niepoprawnie politycznie " ale realistycznie ....to nazywani są " Ruskie onuce , zdrajcy itp ". Ktoś tutaj widzę że robi k*@& z logiki " .
@m00kcol: Także ten tego - podajesz źródła, które są tak wiarygodne, jak dziennik telewizyjny w KRLD. medonet, to tuba propagandowa, która od początku samego pandemii krzyczała że wszyscy umrzemy i nakręcała panikę. Podobnie businessinsider. Nie wiem skąd mają swoje rewelacje ale w grudniu przyjechał mój znajomy, który od roku mieszka w Szwecji i mówił że nie mają żadnych tego typu obostrzeń. Kolejne "źródła" nie mówią że Szwecja wprowadziła, tylko ze planuje wprowadzić.
A na koniec podajesz fakehnter.pap.pl, czyli kolejne narzędzie propagandystów, powstałe podczas pandemii w celu dyskredytowania niewygodnych dla pandemii informacji.
Mówiąc krótko, nic nie wynika z tego co podajesz, co miało by potwierdzić nieprawdziwość tezy że Szwecja poradziła sobie lepiej z pandemią niż większość krajów zachodu, zwłaszcza Polska.
natomiast ja mogę się powołać na suche statystyki z https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Według których w ilości zgonów na 1 milion mieszkańców, Polska znajduje sie na 16 miejscu w świecie a Szwecja dopiero na 37. Przypominam że populacja Szwecji jest niespełna 4 krotnie mniejsza od Polskiej, tymczasem ilość przypadków dziennych aktualnie, Polska ma 10 krotnie wyższą, a zgonów blisko 20 krotnie wyższą.
Co do Konfederacji i jej poglądów na wirusa, z początku nikt nie wiedział z czym mamy dokładnie do czynienia i wszyscy błądzili jak dzieci we mgle. Ale dość szybko, jak pojawiały się nowe dane i symulacje, konfederaci zrozumieli że polityka lockdownów do niczego dobrego nie prowadzi. W krótkiej perspektywie, dawała mniej zakażeń ale w dłuższej, sprawia że kolejne fale do nas wracają ze zdwojoną siłą. Natomiast koszty gospodarcze i społeczne, są nieporównywalne. Coraz więcej państw odchodzi od polityki lockdownów i zaczyna traktować covid jak grypę, co tylko pokazuje że jednak model Szwedzki lepiej się sprawdził i jest wdrażany w innych krajach.
@cassper: Zignorowałeś Ośrodek Studiów Wschodnich, który powołuje się na Eurostat, który też przywołałem oraz analizę Daniela Hołoga i Jacka Winiarskiego. I co gorsza nie doczytałeś, że nie neguję tego co pisze Trusi125 - mówię jedynie że wybrał dogodne dane, żeby szokować statystyką. I przyznałem rację, że Polska wypada źle nawet nie na tle Szwecji co na tle średniej europejskiej. Także może to nie "model szwedzki" jest taki dobry, co raczej "model polski" zły :)
pap.pl to Polska Agencja Prasowa, mogliby się obrazić za "tubę propagandową" ;). Nawet gdyby nią byli to nie zaprzeczyłeś, że pod podanym linkiem była prawda. Ale ok tylko krowa nie zmienia zdania Konfederaci też mogli. Nie moja bajka.
Co do reszty to już twoje wnioski, że skoro kraje odchodzą o sankcji to model szwedzki (mała litera) był lepszy, a Covid to zwykła grypa.
Mój wniosek jest taki, że wskaźniki śmiertelności pokazują, że to zwykła grypa jednak nie była, ale wygląda na to, że tak jak często mówiono taką się staje. Wirus staje się mniej zjadliwy. Przy okazji, Wielka Brytania też próbowała modelu szwedzkiego i się szybko z niego wycofała.
Tak naprawdę to pewnie prawda leży po środku i dlatego wszystkim przeszkadza.
@m00kcol: "Zignorowałeś Ośrodek Studiów Wschodnich, który powołuje się na Eurostat, który też przywołałem oraz analizę..." - a ja tam wolę "analizę" dr. Sashy Gray xD Wicej w niej realizmu. Ja podałem odnośnik do suchych statystyk, które każdy może sobie zanalizować na milion sposobów. Nie potrzebne mi opinie opłacanych "ekspertów" którzy przez ostatnie dwa lata prześcigają się w straszeniu ludzi i robieniu im papki z mózgów.
"pap.pl to Polska Agencja Prasowa" - jedyna państwowa agencja informacyjna w Polsce. Jest państwowa, a więc podaje informacje zgodne z wytycznymi władzy. Nie ma to nic wspólnego z wolnym dziennikarstwem i rzetelnością. To jest tuba propagandowa, taka sama jak tvp.
"Mój wniosek jest taki, że wskaźniki śmiertelności pokazują, że to zwykła grypa jednak nie była" - Gdyby od statystyk odciąć pierwsze dwa miesiące, gdy nikt nie wiedział jeszcze "z czym to się je" i jak to leczyć, to różnica nie jest aż taka wielka. Pamiętaj ze grypa grypie nie równa. Są sezony że przychodzi łagodny wariant a są też takie że żniwo śmiertelne jest bardzo duże. Poza tym, uważam że za zwiększoną śmiertelność covidu odpowiadają działania przeciwcodidowe - tj. zamykanie się lekarzy w gabinetach, teleporady, kwarantanny, brak dostępu do służby zdrowia i leczenia chorób przewlekłych, osłabienie organizmu przez przedłużającą się izolację, stres itp. Gdyby wszyscy od początku skupili wysiłki na szukaniu skutecznej terapii na covid, zamiast na opchnięciu całemu światu eksperymentalnych szczepionek, to odsetek zgonów byłby o wiele niższy.
"Wielka Brytania też próbowała modelu szwedzkiego i się szybko z niego wycofała" - czyżby? Tylko w okresie szczytu sezonu zachorowań(co w pewnym sensie ma sens), poza sezonem grypowym w UK żyje się normalnie.
"Tak naprawdę to pewnie prawda leży po środku i dlatego wszystkim przeszkadza." - z tym się akurat zgadzam. Nigdy nie negowałem istnienia wirusa czy faktu ze dla niektórych osób może być groźny a nawet fatalny. Jednak już działania władz i wykorzystywanie wirusa do swoich politycznych celów, nie da się zbyt łatwo obronić. Uważam że bardzo wiele błędów popełniono w walce z pandemią, i to na szczeblu ponadnarodowym. Kraje takie jak Włochy czy Francja, mimo permanentnego lockdownu przez praktycznie cały okres pandemii, nie osiągnęły żadnego sukcesu w walce z wirusem, natomiast poniosły ogromne koszty. Jednym z efektów niewłaściwych decyzji podczas pandemii, jest teraz szalejąca praktycznie wszędzie inflacja. A to dopiero początek "czkawki covidowej", która będzie wracać reperkusjami jeszcze przez długi czas i oddziaływać na gospodarkę, politykę, zdrowie i relacje społeczne.
@Trusi125: bo widzisz.. Nie jest ważne co Konfa mówi, tylko jakie łatki jej przykleją. Ktoś wyrzuca sporo kasy na trolli, żeby partii zniszczyć wizerunek.
@MrDeothor: Widzę, że znalazłeś sobie nowego Graala, siurku z Konfideracji i krypto-pisiorku.
Tak, strasznie wredne są te trolle. Ciągle zmuszają Korwina i Brauna do wypowiadania skończonym pro-rosyjskich bredni.
Ja czegoś nie rozumiem . Konferencja przez ostatnie dwa lata mówiła że sposób " walki z David-17" jest zły i powinno przyjąć model Szwedzki. Wszyscy pozostali nazywali ich " płaskoziemcy,antyszczepionkowcy itp....Rezultat : Liczba nadmiarowych zgonów w PL 68% a w Szwecji 4,5% . Teraz wszyscy przyjęli jedyna słuszna strategie dotyczącą Ukrainy ....tylko Konferencja podchodzi to tego " niepoprawnie politycznie " ale realistycznie ....to nazywani są " Ruskie onuce , zdrajcy itp ". Ktoś tutaj widzę że robi k*@& z logiki " .
Odpowiedz@Trusi125: Mogę poprosić o dane na poprawcie tezy o nadmiarowych zgonach PL vs SE? Bo ja na szybko szukając znajduję, że: "model szwedzki się nie sprawdził": https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,omikron-zmieni-szwedzka-strategie--od-1-grudnia-nowe-obostrzenia,artykul,00191042.html#model-szwedzki-sie-nie-sprawdzil Inne: https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/szwecja-wprowadza-przepustki-covidowe/6dmxj96 https://www.mp.pl/covid19/covid19-aktualnosci/283447,szwecja-dobrowolne-restrykcje-nie-sprawdzily-sie https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2021-02-16/szwedzkie-lekcje-z-pandemii Mamy też artykuł naukowy, która twierdzi, że się może nawet udało, ale wynikało to ze specyfiki tego kraju i byłoby trudne do implementacji w innych krajach: https://czasopisma.bg.ug.edu.pl/index.php/wg/article/view/5991 Ach znalazłem twoje dane :) Wybrałeś jeden miesiąc z roku (grudzień 2021), który był najbardziej niekorzystny w zestawieniu Polska vs Szwecja: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/DEMO_MEXRT__custom_2358345/default/table?lang=en Choć muszę przyznać, że i tak Polska wypada słabo nie tylko na tle Szwecji, ale i Europy co raczej wskazuje na lokalne problemy innej natury niż restrykcje, które w mniejszym lub większym stopniu obowiązywały w całej Europie. A teraz co do Konfederacji będącej od początku za "modelem szwedzkim": https://fakehunter.pap.pl/raport/bc58d79f-7a05-46a2-9226-761c9950a159 Także ten tego :)
Odpowiedz@m00kcol: Także ten tego - podajesz źródła, które są tak wiarygodne, jak dziennik telewizyjny w KRLD. medonet, to tuba propagandowa, która od początku samego pandemii krzyczała że wszyscy umrzemy i nakręcała panikę. Podobnie businessinsider. Nie wiem skąd mają swoje rewelacje ale w grudniu przyjechał mój znajomy, który od roku mieszka w Szwecji i mówił że nie mają żadnych tego typu obostrzeń. Kolejne "źródła" nie mówią że Szwecja wprowadziła, tylko ze planuje wprowadzić. A na koniec podajesz fakehnter.pap.pl, czyli kolejne narzędzie propagandystów, powstałe podczas pandemii w celu dyskredytowania niewygodnych dla pandemii informacji. Mówiąc krótko, nic nie wynika z tego co podajesz, co miało by potwierdzić nieprawdziwość tezy że Szwecja poradziła sobie lepiej z pandemią niż większość krajów zachodu, zwłaszcza Polska. natomiast ja mogę się powołać na suche statystyki z https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries Według których w ilości zgonów na 1 milion mieszkańców, Polska znajduje sie na 16 miejscu w świecie a Szwecja dopiero na 37. Przypominam że populacja Szwecji jest niespełna 4 krotnie mniejsza od Polskiej, tymczasem ilość przypadków dziennych aktualnie, Polska ma 10 krotnie wyższą, a zgonów blisko 20 krotnie wyższą. Co do Konfederacji i jej poglądów na wirusa, z początku nikt nie wiedział z czym mamy dokładnie do czynienia i wszyscy błądzili jak dzieci we mgle. Ale dość szybko, jak pojawiały się nowe dane i symulacje, konfederaci zrozumieli że polityka lockdownów do niczego dobrego nie prowadzi. W krótkiej perspektywie, dawała mniej zakażeń ale w dłuższej, sprawia że kolejne fale do nas wracają ze zdwojoną siłą. Natomiast koszty gospodarcze i społeczne, są nieporównywalne. Coraz więcej państw odchodzi od polityki lockdownów i zaczyna traktować covid jak grypę, co tylko pokazuje że jednak model Szwedzki lepiej się sprawdził i jest wdrażany w innych krajach.
Odpowiedz@cassper: Zignorowałeś Ośrodek Studiów Wschodnich, który powołuje się na Eurostat, który też przywołałem oraz analizę Daniela Hołoga i Jacka Winiarskiego. I co gorsza nie doczytałeś, że nie neguję tego co pisze Trusi125 - mówię jedynie że wybrał dogodne dane, żeby szokować statystyką. I przyznałem rację, że Polska wypada źle nawet nie na tle Szwecji co na tle średniej europejskiej. Także może to nie "model szwedzki" jest taki dobry, co raczej "model polski" zły :) pap.pl to Polska Agencja Prasowa, mogliby się obrazić za "tubę propagandową" ;). Nawet gdyby nią byli to nie zaprzeczyłeś, że pod podanym linkiem była prawda. Ale ok tylko krowa nie zmienia zdania Konfederaci też mogli. Nie moja bajka. Co do reszty to już twoje wnioski, że skoro kraje odchodzą o sankcji to model szwedzki (mała litera) był lepszy, a Covid to zwykła grypa. Mój wniosek jest taki, że wskaźniki śmiertelności pokazują, że to zwykła grypa jednak nie była, ale wygląda na to, że tak jak często mówiono taką się staje. Wirus staje się mniej zjadliwy. Przy okazji, Wielka Brytania też próbowała modelu szwedzkiego i się szybko z niego wycofała. Tak naprawdę to pewnie prawda leży po środku i dlatego wszystkim przeszkadza.
Odpowiedz@m00kcol: "Zignorowałeś Ośrodek Studiów Wschodnich, który powołuje się na Eurostat, który też przywołałem oraz analizę..." - a ja tam wolę "analizę" dr. Sashy Gray xD Wicej w niej realizmu. Ja podałem odnośnik do suchych statystyk, które każdy może sobie zanalizować na milion sposobów. Nie potrzebne mi opinie opłacanych "ekspertów" którzy przez ostatnie dwa lata prześcigają się w straszeniu ludzi i robieniu im papki z mózgów. "pap.pl to Polska Agencja Prasowa" - jedyna państwowa agencja informacyjna w Polsce. Jest państwowa, a więc podaje informacje zgodne z wytycznymi władzy. Nie ma to nic wspólnego z wolnym dziennikarstwem i rzetelnością. To jest tuba propagandowa, taka sama jak tvp. "Mój wniosek jest taki, że wskaźniki śmiertelności pokazują, że to zwykła grypa jednak nie była" - Gdyby od statystyk odciąć pierwsze dwa miesiące, gdy nikt nie wiedział jeszcze "z czym to się je" i jak to leczyć, to różnica nie jest aż taka wielka. Pamiętaj ze grypa grypie nie równa. Są sezony że przychodzi łagodny wariant a są też takie że żniwo śmiertelne jest bardzo duże. Poza tym, uważam że za zwiększoną śmiertelność covidu odpowiadają działania przeciwcodidowe - tj. zamykanie się lekarzy w gabinetach, teleporady, kwarantanny, brak dostępu do służby zdrowia i leczenia chorób przewlekłych, osłabienie organizmu przez przedłużającą się izolację, stres itp. Gdyby wszyscy od początku skupili wysiłki na szukaniu skutecznej terapii na covid, zamiast na opchnięciu całemu światu eksperymentalnych szczepionek, to odsetek zgonów byłby o wiele niższy. "Wielka Brytania też próbowała modelu szwedzkiego i się szybko z niego wycofała" - czyżby? Tylko w okresie szczytu sezonu zachorowań(co w pewnym sensie ma sens), poza sezonem grypowym w UK żyje się normalnie. "Tak naprawdę to pewnie prawda leży po środku i dlatego wszystkim przeszkadza." - z tym się akurat zgadzam. Nigdy nie negowałem istnienia wirusa czy faktu ze dla niektórych osób może być groźny a nawet fatalny. Jednak już działania władz i wykorzystywanie wirusa do swoich politycznych celów, nie da się zbyt łatwo obronić. Uważam że bardzo wiele błędów popełniono w walce z pandemią, i to na szczeblu ponadnarodowym. Kraje takie jak Włochy czy Francja, mimo permanentnego lockdownu przez praktycznie cały okres pandemii, nie osiągnęły żadnego sukcesu w walce z wirusem, natomiast poniosły ogromne koszty. Jednym z efektów niewłaściwych decyzji podczas pandemii, jest teraz szalejąca praktycznie wszędzie inflacja. A to dopiero początek "czkawki covidowej", która będzie wracać reperkusjami jeszcze przez długi czas i oddziaływać na gospodarkę, politykę, zdrowie i relacje społeczne.
Odpowiedz@m00kcol: Radzę ci odpuścić :). Z tym typem nie ma co gadać.
Odpowiedz@Trusi125 bo prawda boli
Odpowiedz@m00kcol Co do fejkhuntera... https://mobile.twitter.com/unveilNEWS/status/1494434963600683012 ;)
Odpowiedz@Kajothegreat Bo ma rację? xD
Odpowiedz@Trusi125: bo widzisz.. Nie jest ważne co Konfa mówi, tylko jakie łatki jej przykleją. Ktoś wyrzuca sporo kasy na trolli, żeby partii zniszczyć wizerunek.
Odpowiedz@emillo321: Nie nie ma racji. Jest po prostu taką samą rosyjką kurvą jak ty. Z kacapskimi trollami nie ma sensu dyskutować.
Odpowiedz@MrDeothor: Widzę, że znalazłeś sobie nowego Graala, siurku z Konfideracji i krypto-pisiorku. Tak, strasznie wredne są te trolle. Ciągle zmuszają Korwina i Brauna do wypowiadania skończonym pro-rosyjskich bredni.
OdpowiedzPasuje do wszystkich partii oprócz konfederacji
OdpowiedzNo nie za bardzo, bo Konfa jako jedyna głosi: "Wszystkie związki na Powązki".
Odpowiedz