@jimclark: I należy tu dodać dla niezorientowanych w historii II WŚ, że mało która dywizja SS wykazywała się tak dużą brutalnością i przemocą w stosunku do nieuzbrojonych cywilów. Łapali przypadkowe grupy ludzi i zabijali ich dla rozrywki, często przedtem publicznie ich katując i upokarzając.
Czyli nawet pasowałoby do ruskiego konceptu wojny.
@Trokopotaka: tak, to prawda. Głównie zajmowali się pacyfikacją wsi podejrzewanych o ukrywanie partyzantów ora gwałceniem, mordowaniem i rabowaniem cywilów (niekoniecznie w tej kolejności). W 1940 r. nawet szef Policji i SS w GG - Friedrich Krüger określał ich jako "przestępczą hołotę" i żądał ich usunięcia. Potem rabowali głównie na froncie wschodnim i np. pędzili cywilów zaminowanymi drogami, ale kiedy zetknęli się z armią regularną - ponieśli ciężkie straty. W czasie Powstania Warszawskiego brali udział m.in. w Rzezi Woli: przypisuje im się nie mniej niż 12,5 tys. ofiar
"Informuje Ukraiński wywiad wojskowy" - coś bardzo gadatliwy ten wywiad ostatnio. Co powiedzą, to święte i nikt tego nie kwestionuje. Właśnie mija 2 tygodnie odkąd wywiad ukraiński ogłosił że nazajutrz na Ukrainę wejdą wojska Białoruskie. I gdzie te wojska?
Druga sprawa, to gdzie nasz wywiad, skoro media publikują tylko informacje od wywiadu ukraińskiego? To już Polska własnego nie ma? Co na to nasz wywiad, czy potwierdza doniesienia Ukraińców?
@cassper: A możesz mi wyjaśnić w jakim celu nasz wywiad miałby cokolwiek komentować i publicznie potwierdzać/zaprzeczać jakimkolwiek doniesieniom strony ukraińskiej?
Druga sprawa, takie doniesienia są również częścią wojny informacyjnej. Czy jest to prawdą czy nie, w pewnym stopniu wytrącają broń przeciwnikowi. Ukraińcy mówią “my wiemy, że będziecie robić to i to” a wtedy druga strona mówi “a wcale, że nie”. I nawet jeśli był taki plan, w tej sytuacji druga strona albo go przekłada na inny termin/zarzuca całkowicie albo zaczyna się z tym bardziej kryć, co też utrudnia im działanie.
@Brudna_skarpeta: "w jakim celu nasz wywiad miałby cokolwiek komentować" - a w jakim celu wywiad ukraiński puszcza do mediów, rzekomo tajne, informacje wywiadowcze?
"są również częścią wojny informacyjnej" - zgadza się, tylko dlaczego ta zakłamana propaganda jest nam wciskana na siłę? Czy masz dostęp do jakichkolwiek innych informacji niż te jedyne oficjalne? Już nawet dyskutować na te tematy nie można, bo większość portali informacyjnych wyłączyła możliwość komentowania. A podobno mamy wolność słowa.
@Brudna_skarpeta: daj spokój... to ruski troll. W innym wątku oskarża Ukrainę o to, że zmusiła "pokojowo nastawionych Rosjan" do mordowania swoich cywilów...
@NobbyNobbs: Tutaj też mnie szkalujesz i do tego pomawiasz? Zabrakło ci argumentów, to wykręciłeś się z dyskusji i poleciałeś mnie szkalować pod innymi wątkami. Normalnie metody głąblina. Jeszcze do tego manipulujesz i przekręcasz moje słowa. To na prawdę żałosne co robisz.
PS: Tak dla twojej informacji, nazwanie kogoś ruskim trolem, jest jednoznacznie ze stwierdzeniem działalności agenturalnej na rzecz obcego państwa. To poważne oskarżenie. Jeśli więc nie masz na to żadnych dowodów, to lepiej się powstrzymaj od dalszych pomówień, które w świetle polskiego prawa są przestępstwem. Mam prawo do wyrażania WŁASNEJ OPINII, na tym polega wolność słowa. Chociaż chyba masz jakiś problem nie tylko z rozumowaniem ale i z poszanowaniem wolności słowa, bo nakłaniasz innych do zgłaszania moich postów - czyli cenzurowania moich wypowiedzi. Nie zamkniesz mi ust, tylko dlatego że nie potrafisz zrozumieć mojego przekazu.
@cassper: Ty moralny bydlaku wcale nie wyrażasz swojego zdania.
Jesteś typową ruską kurvą wrzucającą tu kacapskie kłamstwa i manipulacje.
Weź pi3rdolnij się w ten swój pusty łeb, tak raz a dobrze.
I wypi3rdalaj z przestrzeni publicznej. Idi na hoj, ludzka mendo.
@cassper: nie ponawiam ani nie szkaluje. Dokładnie to napisałeś w rozmowie ze mną. Odpowiadam na dwa pierwsze zdania, bo gówno mnie obchodzi co mi masz do powiedzenia. Tym razem wyjątkowo gramin ma rację.
@Ulryk: A to ciekawe, bo nawet nie wiem co rosyjski przekaz niesie. A ty chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, bo tutaj pisałem o "gadatliwym ukraińskim wywiadzie" i tylko o to mi chodziło. widzę ze większość tu komentujących mnie minusuje i krytykuje, niezależnie od tego co napiszę. Nawet jakbym napisał Dzień dobry, to bym zebrał same minusy. No cóż, z fanatykami nie będę się spierać bo to nie ma sensu.
@NobbyNobbs: To już tak nisko upadłeś zeby podziwiać wysrywy głablina? Miałem cię za kogoś bardziej wartościowego ale pokazujesz ze się myliłem. Widocznie przeceniłem cię, bo myślałem że ktoś czytający książki(Nobby to wszak postać ze Świata Dysku), będzie trochę mądrzejszy. Przeliczyłem się.
@cassper: podziwiać =/= zgodzić się z kimś, z kim zwykle człowiek się nie zgadza. A co do twojej oceny mojej osoby to bardzo mnie cieszy, że ktoś taki jak ty, kto broni wszystkiego, co ruskie: od inwazji, po mordowanie cywilów - ma do mnie zastrzeżenia. Jest to dla mnie jasny znak, że robię dobrze. Źle bym się czuł, gdyby ktoś taki mnie chwalił. Zwłaszcza po masakrze w Buczy, której dokonali Twoi ukochani Rosjanie. No ale pewnie i tu znajdziesz wytłumaczenie: ludziom w prowokujący sposób serca biły, więc dzielni rosjanie mieli prawo powstrzymać ten ukraiński akt terroru...
@NobbyNobbs: Co ty za bzdury pi3rdolisz? Weź mi nie imputuj swoich chorych interpretacji, ja nigdy nic takiego nie mówiłem. Po raz kolejny mnie kłamliwie pomawiasz. Zacytuj mi fragment gdzie bronie "mordowania cywilów" albo to odszczekaj bo łżesz jak pies.
A co do tej masakry w Buczy, to właśnie z twojego komentarza się o niej dowiedziałem, bo miałem przyjemny weekend wolny od mediów i propagandy. Spróbowałem wyszukać coś na ten temat i o dziwo, nawet media głównego ścieku nie są w stu procentach przekonane o prawdziwości ukraińskich doniesień. Wyjątkowo przytaczają też stanowisko drugiej strony, więc chyba sprawa nie jest aż tak oczywista. Tu zdanie z interii: "Ławrow zwrócił się do Wielkiej Brytanii, która obecnie przewodniczy Radzie Bezpieczeństwa ONZ, by zwołała posiedzenie w sprawie Buczy na wniosek Rosji." - https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-kreml-zaprzecza-rosyjskiej-masakrze-cywilow-w-buczy-to-fejk-,nId,5937815
A tu podobny artykuł w rzepie: https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36006951-masakra-w-buczy-rosja-prowokacja-usa-i-nato
Gdyby sprawa była tak oczywista, to Rosja nie zwracała by się do społeczności międzynarodowej i ONZ o wyjaśnienie.
Nie wiem jak było, czy to sprawka armi rosyjskiej, czy ukraińskich ochotników z prawego sektora. Dopiero śledztwo to wyjaśni. No i tu najważniejsze pytanie - co gdyby międzynarodowe śledztwo potwierdziło wersję rosyjską? Czy te same media, które tak ochoczo publikują bez weryfikacji wszystko co się wpisuje w ich retorykę, równie ochoczo zamieszczą sprostowania, co jak do tej pory, gdzieś tam na ostatniej stronie napomkną że dali sie podpuścić? Chociaż wątpię czy kiedykolwiek dowiemy się prawdy. Ja nie staję po żadnej stronie, bo mam świadomość ze obie kłamią i tak jak nie wierze ruskiej propagandzie, tak samo ukraińskiej. Wróćmy do tej rozmowy, jak będzie wynik śledztwa w Buczy. Za dużo ukraińskich fejków zostało już obalone, żebym tak bezkrytycznie w to uwierzył. Chociaż niczego nie wykluczam.
@cassper: ale wiesz, ja dotrzymuje danego słowa. Dalej jak dwa zdania od ciebie nie czytam, bo wiem, że tylko gówno z tego wypływa. Jasno pisałeś, że to wina cywilów, bo żołnierze rosyjscy się boją ataku ze strony każdego.
@NobbyNobbs: Skoro nie czytasz, to po wuj się udzielasz i komentujesz, choć nie wiesz co? Pisałem że to wina władz ukraińskich i dowództwa ich armi - b o to oni decydują o takich nie innych działaniach, a nie cywili. To nie cywile ustawiają artylerię na osiedlach, tylko wojsko. Nie przekręcaj moich słów.
@cassper: przecież odnoszę się tylko do tych słów, które czytam, a resztę olewam, więc wiem, co komentuję. A ja twierdzę, że to wina Rosjan, którzy najechali ten kraj. Ale jakoś z tym się nie zgadzasz
@NobbyNobbs: "A ja twierdzę, że to wina Rosjan, którzy najechali ten kraj. Ale jakoś z tym się nie zgadzasz" - Owszem, winą rosjan jest inwazja, to bezsprzeczne. Ale jest coś takiego jak kodeks wojenny, który mówi o nie narażaniu bez potrzeby cywili. Chowanie infrastruktury wojennej za cywilami to zbrodnia, której bycie ofiarą napaści nie usprawiedliwia. Ja nie bronię rosjan, są oczywiście winni agresji i powinni za to ponieść konsekwencje. Co nie zmienia faktu, ze strona ukriańska również nie walczy fair i niepotrzebnie naraża cywili a wszelkie tego efekty nagłaśnia i robi z nich użytek propagandowy. To jak z obroną konieczną: możesz oddać cios jeśli ktoś cię zaatakuje ale gonienie z nożem za napastnikiem przez pół miasta, to już przekroczenie obrony koniecznej. Łapiesz analogię?
To już przerabialiśmy. Nazywało się 36 Dywizja Grenadierów SS Dirlewanger
Odpowiedz@jimclark: I należy tu dodać dla niezorientowanych w historii II WŚ, że mało która dywizja SS wykazywała się tak dużą brutalnością i przemocą w stosunku do nieuzbrojonych cywilów. Łapali przypadkowe grupy ludzi i zabijali ich dla rozrywki, często przedtem publicznie ich katując i upokarzając. Czyli nawet pasowałoby do ruskiego konceptu wojny.
Odpowiedz@Trokopotaka: tak, to prawda. Głównie zajmowali się pacyfikacją wsi podejrzewanych o ukrywanie partyzantów ora gwałceniem, mordowaniem i rabowaniem cywilów (niekoniecznie w tej kolejności). W 1940 r. nawet szef Policji i SS w GG - Friedrich Krüger określał ich jako "przestępczą hołotę" i żądał ich usunięcia. Potem rabowali głównie na froncie wschodnim i np. pędzili cywilów zaminowanymi drogami, ale kiedy zetknęli się z armią regularną - ponieśli ciężkie straty. W czasie Powstania Warszawskiego brali udział m.in. w Rzezi Woli: przypisuje im się nie mniej niż 12,5 tys. ofiar
Odpowiedz"Informuje Ukraiński wywiad wojskowy" - coś bardzo gadatliwy ten wywiad ostatnio. Co powiedzą, to święte i nikt tego nie kwestionuje. Właśnie mija 2 tygodnie odkąd wywiad ukraiński ogłosił że nazajutrz na Ukrainę wejdą wojska Białoruskie. I gdzie te wojska? Druga sprawa, to gdzie nasz wywiad, skoro media publikują tylko informacje od wywiadu ukraińskiego? To już Polska własnego nie ma? Co na to nasz wywiad, czy potwierdza doniesienia Ukraińców?
Odpowiedz@cassper: A możesz mi wyjaśnić w jakim celu nasz wywiad miałby cokolwiek komentować i publicznie potwierdzać/zaprzeczać jakimkolwiek doniesieniom strony ukraińskiej? Druga sprawa, takie doniesienia są również częścią wojny informacyjnej. Czy jest to prawdą czy nie, w pewnym stopniu wytrącają broń przeciwnikowi. Ukraińcy mówią “my wiemy, że będziecie robić to i to” a wtedy druga strona mówi “a wcale, że nie”. I nawet jeśli był taki plan, w tej sytuacji druga strona albo go przekłada na inny termin/zarzuca całkowicie albo zaczyna się z tym bardziej kryć, co też utrudnia im działanie.
Odpowiedz@Brudna_skarpeta: "w jakim celu nasz wywiad miałby cokolwiek komentować" - a w jakim celu wywiad ukraiński puszcza do mediów, rzekomo tajne, informacje wywiadowcze? "są również częścią wojny informacyjnej" - zgadza się, tylko dlaczego ta zakłamana propaganda jest nam wciskana na siłę? Czy masz dostęp do jakichkolwiek innych informacji niż te jedyne oficjalne? Już nawet dyskutować na te tematy nie można, bo większość portali informacyjnych wyłączyła możliwość komentowania. A podobno mamy wolność słowa.
Odpowiedz@Brudna_skarpeta: daj spokój... to ruski troll. W innym wątku oskarża Ukrainę o to, że zmusiła "pokojowo nastawionych Rosjan" do mordowania swoich cywilów...
Odpowiedz@NobbyNobbs: Tutaj też mnie szkalujesz i do tego pomawiasz? Zabrakło ci argumentów, to wykręciłeś się z dyskusji i poleciałeś mnie szkalować pod innymi wątkami. Normalnie metody głąblina. Jeszcze do tego manipulujesz i przekręcasz moje słowa. To na prawdę żałosne co robisz. PS: Tak dla twojej informacji, nazwanie kogoś ruskim trolem, jest jednoznacznie ze stwierdzeniem działalności agenturalnej na rzecz obcego państwa. To poważne oskarżenie. Jeśli więc nie masz na to żadnych dowodów, to lepiej się powstrzymaj od dalszych pomówień, które w świetle polskiego prawa są przestępstwem. Mam prawo do wyrażania WŁASNEJ OPINII, na tym polega wolność słowa. Chociaż chyba masz jakiś problem nie tylko z rozumowaniem ale i z poszanowaniem wolności słowa, bo nakłaniasz innych do zgłaszania moich postów - czyli cenzurowania moich wypowiedzi. Nie zamkniesz mi ust, tylko dlatego że nie potrafisz zrozumieć mojego przekazu.
Odpowiedz@cassper: Ty moralny bydlaku wcale nie wyrażasz swojego zdania. Jesteś typową ruską kurvą wrzucającą tu kacapskie kłamstwa i manipulacje. Weź pi3rdolnij się w ten swój pusty łeb, tak raz a dobrze. I wypi3rdalaj z przestrzeni publicznej. Idi na hoj, ludzka mendo.
Odpowiedz@cassper: nie ponawiam ani nie szkaluje. Dokładnie to napisałeś w rozmowie ze mną. Odpowiadam na dwa pierwsze zdania, bo gówno mnie obchodzi co mi masz do powiedzenia. Tym razem wyjątkowo gramin ma rację.
Odpowiedz@cassper: Zupełnie przypadkowo każda z Twoich "WŁASNYCH OPINII" jest doskonale zbieżna z oficjalnym rosyjskim przekazem. http://mistrzowie.org//uimages/services/mistrzowie/i18n/pl_PL/comments/1757/175760ceddee9b93abb32ae8f478f19d.gif
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 kwietnia 2022 o 15:08
@Ulryk: A to ciekawe, bo nawet nie wiem co rosyjski przekaz niesie. A ty chyba nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, bo tutaj pisałem o "gadatliwym ukraińskim wywiadzie" i tylko o to mi chodziło. widzę ze większość tu komentujących mnie minusuje i krytykuje, niezależnie od tego co napiszę. Nawet jakbym napisał Dzień dobry, to bym zebrał same minusy. No cóż, z fanatykami nie będę się spierać bo to nie ma sensu.
Odpowiedz@NobbyNobbs: To już tak nisko upadłeś zeby podziwiać wysrywy głablina? Miałem cię za kogoś bardziej wartościowego ale pokazujesz ze się myliłem. Widocznie przeceniłem cię, bo myślałem że ktoś czytający książki(Nobby to wszak postać ze Świata Dysku), będzie trochę mądrzejszy. Przeliczyłem się.
Odpowiedz@cassper: podziwiać =/= zgodzić się z kimś, z kim zwykle człowiek się nie zgadza. A co do twojej oceny mojej osoby to bardzo mnie cieszy, że ktoś taki jak ty, kto broni wszystkiego, co ruskie: od inwazji, po mordowanie cywilów - ma do mnie zastrzeżenia. Jest to dla mnie jasny znak, że robię dobrze. Źle bym się czuł, gdyby ktoś taki mnie chwalił. Zwłaszcza po masakrze w Buczy, której dokonali Twoi ukochani Rosjanie. No ale pewnie i tu znajdziesz wytłumaczenie: ludziom w prowokujący sposób serca biły, więc dzielni rosjanie mieli prawo powstrzymać ten ukraiński akt terroru...
Odpowiedz@NobbyNobbs: Co ty za bzdury pi3rdolisz? Weź mi nie imputuj swoich chorych interpretacji, ja nigdy nic takiego nie mówiłem. Po raz kolejny mnie kłamliwie pomawiasz. Zacytuj mi fragment gdzie bronie "mordowania cywilów" albo to odszczekaj bo łżesz jak pies. A co do tej masakry w Buczy, to właśnie z twojego komentarza się o niej dowiedziałem, bo miałem przyjemny weekend wolny od mediów i propagandy. Spróbowałem wyszukać coś na ten temat i o dziwo, nawet media głównego ścieku nie są w stu procentach przekonane o prawdziwości ukraińskich doniesień. Wyjątkowo przytaczają też stanowisko drugiej strony, więc chyba sprawa nie jest aż tak oczywista. Tu zdanie z interii: "Ławrow zwrócił się do Wielkiej Brytanii, która obecnie przewodniczy Radzie Bezpieczeństwa ONZ, by zwołała posiedzenie w sprawie Buczy na wniosek Rosji." - https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-kreml-zaprzecza-rosyjskiej-masakrze-cywilow-w-buczy-to-fejk-,nId,5937815 A tu podobny artykuł w rzepie: https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36006951-masakra-w-buczy-rosja-prowokacja-usa-i-nato Gdyby sprawa była tak oczywista, to Rosja nie zwracała by się do społeczności międzynarodowej i ONZ o wyjaśnienie. Nie wiem jak było, czy to sprawka armi rosyjskiej, czy ukraińskich ochotników z prawego sektora. Dopiero śledztwo to wyjaśni. No i tu najważniejsze pytanie - co gdyby międzynarodowe śledztwo potwierdziło wersję rosyjską? Czy te same media, które tak ochoczo publikują bez weryfikacji wszystko co się wpisuje w ich retorykę, równie ochoczo zamieszczą sprostowania, co jak do tej pory, gdzieś tam na ostatniej stronie napomkną że dali sie podpuścić? Chociaż wątpię czy kiedykolwiek dowiemy się prawdy. Ja nie staję po żadnej stronie, bo mam świadomość ze obie kłamią i tak jak nie wierze ruskiej propagandzie, tak samo ukraińskiej. Wróćmy do tej rozmowy, jak będzie wynik śledztwa w Buczy. Za dużo ukraińskich fejków zostało już obalone, żebym tak bezkrytycznie w to uwierzył. Chociaż niczego nie wykluczam.
Odpowiedz@cassper: ale wiesz, ja dotrzymuje danego słowa. Dalej jak dwa zdania od ciebie nie czytam, bo wiem, że tylko gówno z tego wypływa. Jasno pisałeś, że to wina cywilów, bo żołnierze rosyjscy się boją ataku ze strony każdego.
Odpowiedz@NobbyNobbs: Skoro nie czytasz, to po wuj się udzielasz i komentujesz, choć nie wiesz co? Pisałem że to wina władz ukraińskich i dowództwa ich armi - b o to oni decydują o takich nie innych działaniach, a nie cywili. To nie cywile ustawiają artylerię na osiedlach, tylko wojsko. Nie przekręcaj moich słów.
Odpowiedz@cassper: przecież odnoszę się tylko do tych słów, które czytam, a resztę olewam, więc wiem, co komentuję. A ja twierdzę, że to wina Rosjan, którzy najechali ten kraj. Ale jakoś z tym się nie zgadzasz
Odpowiedz@NobbyNobbs: "A ja twierdzę, że to wina Rosjan, którzy najechali ten kraj. Ale jakoś z tym się nie zgadzasz" - Owszem, winą rosjan jest inwazja, to bezsprzeczne. Ale jest coś takiego jak kodeks wojenny, który mówi o nie narażaniu bez potrzeby cywili. Chowanie infrastruktury wojennej za cywilami to zbrodnia, której bycie ofiarą napaści nie usprawiedliwia. Ja nie bronię rosjan, są oczywiście winni agresji i powinni za to ponieść konsekwencje. Co nie zmienia faktu, ze strona ukriańska również nie walczy fair i niepotrzebnie naraża cywili a wszelkie tego efekty nagłaśnia i robi z nich użytek propagandowy. To jak z obroną konieczną: możesz oddać cios jeśli ktoś cię zaatakuje ale gonienie z nożem za napastnikiem przez pół miasta, to już przekroczenie obrony koniecznej. Łapiesz analogię?
Odpowiedz@cassper: Bucza + broń zakazana konwencjami i tyle w temacie.
Odpowiedztaka potajemna ze piwniczaki na wykopie o tym wiedza
Odpowiedz