- Koniec 500+ to akurat na plus, szczególnie że za pasem mamy kryzys gospodarczy, wywołany między innymi przez rozdawnictwo i brak zrównoważonej polityki pieniężnej w momencie dobrej koniunktury.
- VAT 25%, akurat z PiSem wspólnie platforma podnosiła VAT z 22% na 23%.
- Koniec pit 12%, fajnie że PIT to 12%, tylko szkoda że nikt nie doda do tego że wraz z tą "obniżką" składka zdrowotna poszła do góry i realnie płaci się teraz 21% z 17% jakie były wcześniej, fajne te pisowskie obniżki, które realnie są podwyżkami ale dla ślepego rzeczywiście to może wyglądać jak obniżka.
- Podwyższenie wieku emerytalnego to była jedna z tych niepopularnych zmian które zdecydowała się zrealizować platforma, a które trzeba było zrealizować, PiS w swojej arogancji przyszedł i cofnął nas o kilka dziesięcioleci w tej kwestii i jeszcze stawia się w roli tego dobrego. Nie dość że mamy starzejące się społeczeństwo, żyjące coraz dłużej, to przychodzi taki debil jeden z drugim i obniża wiek emerytalny, gdzie każdy dookoła nas wiek emerytalny podwyższa. Na dodatek skłóca społeczeństwo i teraz kto ten wiek emerytalny znów podniesie? Każdy kto spróbuje to zrobić będzie przez chołotę bez pojęcia o czymkolwiek, nazwany zdrajcą, a tak na prawdę będzie to osoba która będzie tą chołotę wyciągała tą zmianą znad przepaści demograficznej, zapaści służby zdrowia i systemu emerytalnego.
@roman02: Do 3-go punktu się podpisuję pod tym, po czym wyskakujesz z tym, że podwyższenie wieku to był dobry pomysł :D Człowieku, jak uda mi się zarobić na tyle, albo w tych niepewnych czasach na tyle wyrobić sobie pasywnego dochodu to mnie tu nie ma pierwszym samolotem, a Ty twierdzisz że wiek emerytalny 67 to dobry pomysł. :D Widzę, że jesteś człowiekiem po pierwsze dość dużej wiary w obecny system. :) Po drugie chyba dość ograniczonym w myśleniu, bo najchętniej proponowałbyś okopywanie się w starym systemie.
Jak dla mnie dobrym pomysłem byłoby kompletne przeprojektowanie systemu emerytalnego. np. podstawowa niska składka obowiązkowa na utrzymanie organów państwowych (odprowadzana jak zus przez pracodawcę), a cała reszta dobrowolna i wolny rynek ubezpieczeń społecznych - ograniczenie działalności ZUS tylko do wynagradzania sektora państwowego.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 lipca 2022 o 16:10
@Lorenzo: rozpisałbym swoją argumentację, ale jak ty zaczynasz swoje wypowiedzi od tego że jestem ograniczony w myśleniu, to wiem nie ma sensu z tobą dyskutować
@Lorenzo Ciekawe jak chciałbyś przeprowadzić taką reformę emerytalną ? Skąd miałbyś pieniądze na wypłatę świadczeń dla obecnych emerytów ? Bo tak to możemy sobie rzucać nawet najdziwniejsze pomysł i jak fajne w teorii by nie były to jeszcze trzeba mieć pomysł jak przejść z jednego systemu na drugi ? Pamiętaj, że nie mamy nadwyżki finansowej...
@roman02: "Podwyższenie wieku emerytalnego to była jedna z tych niepopularnych zmian które zdecydowała się zrealizować platforma, a które trzeba było zrealizować" - trzeba było, bo roztrwonili hajs z FRD.
@roman02 ale to Tusk obiecywał, że podatków nie podniesie... i tak mamy wciąż te 23% VAT. I wtedy zostałem oszukany bo na niego głosowałem. Na PiS nie głosowalem i nie zagłosuje, a więc nigdy mnie nie oszukają.
@zerco: Pamiętam rządy Po. Pamiętam pierwsze rządy PiSu. Znam obecne rządy PiSu. I jedno jest dla mnie pewne - najlepiej aby ani jedni ani drudzy nigdy nie rządzili. Mam wrażenie, że kilka lat PO w kontrolowanej opozycji sprawiło, że Polacy zapomnieli jak to "fajnie" było za Tuska...
@zerco:
@BulaLodz: Dokładnie ! Wy ludzie jesteście w jakimś pieprzonym letargu? Sklerozie kilku letniej? Nie pamiętacie już afery taśmowej, hazardowej, stoczni, LOT-u i miliona innych? Jak można w ogóle oddawać głos na jakąkolwiek partię z tych, które już były?
@Lorenzo: "Afery taśmowej" taa. Na tych taśmach nie było nic złego przecież. Słuchałem wypowiedzi i myślałem "no ale nie ma racji?". PiS mówiło, że "taśmy prawdy". Potem gdy wypłynęła taśma z Morawieckim (gdzie w sumie też miał rację) to już wcale nie aż takiej prawdy.
"Afera hazardowa" okazała się być fikcją rozdmuchaną przez PiS do cholera wie jakich rozmiarów. Co do stoczni to tam zawsze były i będą przekręty bez względu na władzę. LOT z kolei uzdrowili chociaż moim zdaniem nie powinni. Państwo położyło firmę oferującą tanie loty powiązując ją w dziwny sposób z Amber Gold tylko po to by LOT ratować ponieważ firma ta robiła za poważną konkurencję. I nie patrzyli, że syn Tuska ma tam powiązania.
@zerco:
1. Afera taśmowa, to była afera ale nie ze względu na to co mówili. Ze względu na to że w ogóle ich podsłuchiwano. To nagrywającym należy się kara a nie nagranym.
2. Afera hazardowa. Wywalili z rządu winnych i uchwalili nowe prawo, które ukróciło takie praktyki. Generalnie zrobiono tak, jak się powinno robić.
3. LOT. Ja bym to w cholerę sprzedał i przestał dokładać miliony do firmy, która nie jest konkurencyjna, ani nie spełnia ważnej roli społecznej. Ani tańszych lotów, ani lepszych, ani regionalnych. Albo głęboka restrukturyzacja, albo całkowita prywatyzacja. Inaczej dalej będziemy dokładać do tej firmy i 10 innych, powołanych wyłącznie aby zarządzać LOTem.
4. Ale co stocznie? Nierentowne molochy, do których trzeba dopłacać. Po co? Po to żebyśmy mieli stocznię, w której żadnego okrętu wojennego nie zbudujemy, bo raz nie umiemy, dwa nie mamy sprzętu. PiS zrobił "stępkę". I co? I nic. Zero. Prywatne stocznie radzą sobie dobrze.
@telecaster1951: Ze stocznią nie jest takie oczywiste jak niektórzy myślą. Na upadek stoczni szczecińskiej złożyło się wiele czynników i błędów rządzących, od SLD począwszy, poprzez pierwsze rządy PiSu aż po rządy platformy, które ogłosiły likwidację trupa ubitego przez poprzedników. Stocznię najbardziej zabiły decyzje rządu w czasach kiedy to Kaczyński był premierem ale o tym pisowcy już nie chcą pamiętać, bo na stoczni "zabitej przez Tuska" robi się najlepszy PR. Ile to razy politycy pisu przyjeżdżali do Szczecina i robili szopkę pod bramą stoczni, byle tylko wszystkich utwierdzić w przekonaniu że złe po stocznie zlikwidowało a dobry pis przywróci. Po to była ta stępka właśnie. To taki miś na miarę naszych czasów. Miał pokazać niedowiarkom ze my potrafimy, nie to co oni.
A prawda co do stoczni jest taka, że jej likwidacja wyszła Szczecinowi na dobre. Po krótkich perturbacjach na rynku pracy, ten sam sie uregulował. Teraz w miejscu stoczni jest wiele mniejszych firm działających w branży okrętowej i nie tylko, które na brak zleceń nie narzekają. Likwidacja tego molocha, znacznie zmniejszyła też patologię, jaka się gnieździła na tzw. osiedlach stoczniowych. Dziś można (w miarę) bezpiecznie przejść wieczorem przez Golęcin czy Niebuszewo, bez obaw o utratę zębów i dochodów. Zmieniło się też samo centrum Szczecina, bo dzięki likwidacji stoczni, miasto położyło na rozwój branży Hi-Tech i dzisiaj Szczecin biurowcami i parkami technologicznym stoi, w których zatrudnienie znalazły tysiące młodych inżynierów, techników, informatyków, logistyków czy nawet lingwistów. Gdyż jest ogromne zapotrzebowanie na osoby znające języki obce, ze względu na to, że Szczecin stał się swoistym hubem między Polską, Niemcami a Skandynawią. Dzisiaj szczecin znajduje się w technologicznej czołówce Polski, co nie było by możliwe, gdyby wciąż trzymał sie kurczowo pudrowanego trupa, jakim była Stocznia Szczecińska. A ludzie pomarudzili trochę a potem się zwyczajnie przebranżowili albo wyjechali do innych stoczniowych miast w Polsce i za granicą. Dzisiaj trudno jest nowym firmom z branży stoczniowej o dobrych pracowników. A ofert nie brakuje. Sam znam kilka osób pracujących w stoczni, tylko że już się nie nazywa "Szczecińska". No chyba że mówimy o pisowskim wynalazku, czyli spółce akcyjnej pod prezesurą niezniszczalnej Jacyny-Witt, która nie wyprodukowała ani jednego statku, nie zatrudniła ani jednego inżyniera budowy okrętów, za to pensje i odprawy członków zarządu, kosztowały już kilkadziesiąt milionów. Nie licząc kar, bo i te "stocznia" zdążyła już dostać, chociaż nic nie wyprodukowała.
@BulaLodz:
@Lorenzo: OK, ale teraz PiS rządzi od lat siedmiu, i gdzie są skazani w tych aferach? Może nie ma, bo afery były rozdmuchane pod pisowski elektorat?
@cassper: Ja dokładnie o tym wiem. PO dostało w spadku całą masę firm państwowych, które były nierentowne, lub na granicy rentowności. Bardzo dobrze że to polikwidowali. Jak widać, rynek sobie pięknie poradził zarówno z pracownikami, jak i terenami po tychże firmach.
Powiem jedno. Tylko idiota może myśleć, że coś pokroju stoczni państwowych mogło istnieć w XXI wieku. Firma która robi wszystko sama? Stocznie robiły wszystko samodzielnie. Kadłub, silniki, śruby, nawet barierki. Tylko kretyn, samobójca, albo prezes państwowej spółki może coś takiego zrobić firmie. Firma musi być nastawiona na jedną działalność. Albo stocznia składa statek do kupy, zamawiając części u podwykonawców, albo zajmuje się produkcją konkretnych części. Robienie wszystkiego samodzielnie nie ma najmniejszego sensu.
@Lorenzo: Hmmm, ale nie wykryto żadnego przestępstwa poprzez "aferę taśmową" - z wyjątkiem może nielegalnych podsłuchów.
I co to za "afera stoczniowa" albo "lot-u"? Ta pierwsze została zamknięta, bo była nierentowna... TEGO NORMALNY CZŁOWIEK WRĘCZ OCZEKIWAŁ! Tylko mózgi twojego pokroju lubią dopłacać do nierentownych biznesów.
"Hazardowa" to rzeczywiście była afera na dużą skalę, choć przyćmiona zgrabnymi zabiegami medialnymi. Cóż jednak, wciąż to nic przy aferach SKOK-u, za którą nie odpowiedział nawet jeden prominentny działacz pislandii (afera o dużo większej skali niż amber gold, jeśli chodzi o zdefraudowane pieniądze btw. :) ).
I ffs, wszystkie staty jasno pokazują, że ty i twoja droga partyjka, przeklęty agitatorze, wypadała dużo gorzej niż zarówno PO, a także SLD. Zaczynając od defraudacje publicznych środków i nepotyzm, kończąc na korupcji politycznej czy przejęciu i nadużywaniu władzy wykonawczej.
Od 1991 nie mieliśmy u władzy takich szkodników, jak PIS 2.0 (tj. od 2015). Tak prawdę mówiąc marzy mi się, by zachodnia część Polski oddzieliła się od wchodu i jego bezmózgich, bogobojnych wyznawców pisizmu.
@telecaster1951: 1. O czym ty chrzanisz? Afera taśmowa to już była tylko kropka nad i wtedy.
2. Afera hazardowa w swoim zamyśle miała dofinansować cele sportowe np. pokera sportowego czy brydża. Spieprzyli to i zdymisjonowano Chlebowskiego. Uznano, że naraża się skarb państwa na stratę. Ustanowiono nową ustawę w ramach, której później powstały państwowe ruletki i inne przybytki. Poker sportowy jest dalej nielegalny mimo, że w wielu krajach jest to prawie sport narodowy. Zwyczajnie nie jest tak opłacalny jak inne źródła hazardu jak ruletka, czy automaty.
3. Skąd bierzecie takie niewolnicze podejście do życia? Ewidentnie lot był dołowany na rzecz linii niemieckich, które miały opanować rynek w zamian. Lepiej oddać innym rynek - rada od telecatera.
4. Znowu rada telecastera. To może jeszcze opie....my LOTOS, tak żeby nic Państwu Polskiemu już totalnie nie zostało? Oh wait .... Może matke Twoją też oddajmy bo po co nam ona, nierentowna taka.
@NadobnyWieslaw: Widzę, że długo myślałeś nad tym do czeo się przywalić. Zrusyfikowanymi? To proszę mi opowiedzieć o związkach Bronisława Komorowskiego nazywanego "Prezydentem Rezydentem" w związku z jego działalnością na rzecz Fundacji Pro Civili, która miała swoje źródła w WSI. "Bronisław Komorowski, który w tym czasie był ministrem obrony narodowej, oskarżany jest o działania osłonowe dla Fundacji Pro Civili." "Jak podaje raport Komisji ds. weryfikacji WSI Fundacja Pro Civili prowadziła przestępczą działalność wykorzystując budżet Wojskowej Akademii Technicznej." "W mailach upublicznionych w kwietniu 2013 roku przez portal WikiLeaks znalazły się wątki dotyczące związków obecnego prezydenta Bronisława Komorowskiego z WSI."
@jurekogorek: Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem? Kierwa ile trzeba razy pisać, że nie głosowałem na PiS i w życiu nie będę głosował na socjalistów. Trzeba być kretynem, żeby na nich głosować, tak samo jak na tych drugich którzy też rządzili 8 lat.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lipca 2022 o 14:15
@Lorenzo: Hehe, ty nawet nie wiesz, na czym polegała afera hazardowa, hę XD? To był (i nadal jest) wielki skandal, ze względu na kupowanie ustawy za korzyści majątkowe. Krótko mówiąc, zamieszani w aferę chcieli przepchnąć ustawę za hajs.
Tylko widzisz, w tamtych czasach CBA było jeszcze niezależne od władzy, przez co przed realizacją tych planów, CBA złożyło zawiadomienie do prokuratury.
Człowieku, ty nawet nie rozumiesz, przeciwko czemu argumentujesz XDDD
@Kajothegreat: Przecież napisałem dokładnie jaki mechanizm chcieli przepchnąć, a ty mi wyjeżdżasz z przednią ścianą powodu afery. Mam wrażenie, że przyp....liłbyś się do czegokolwiek, tylko żeby wyśmiać. To oczywiste, że to był wałek. Napisałem dokładnie to na czym miała polegać ta ustawa. Rząd miał dofinansowywać "sportową" część hazardu, m.in. właśnie np. pokera sportowego bo nie opłacało się ogólnie dla kasyn tego typu rozgrywek. Spieprzyli to dokumentnie, wyszła z tego ogromna afera. Później przepchnięto kolejną ustawę na kolanie tylko i wyłącznie ze stratą dla samego pokera sportowego czy innych tego typu kasynowych odmian hazardu, czyniąc je nielegalnymi.
Kamiński niezależny od władzy? No ok, od ówczesnej władzy może tak ale na pewno nie niezależny od innych środowisk. :) Boże.
@Lorenzo: 2. Od kiedy poker SPORTOWY jest nielegalny? Przecież nawet jest federacja pokera sportowego w Polsce. Nielegalna jest gra hazardowa a nie sportowa. A to już duża różnica.
3. A jak sobie LOT radzi dziś? Bo jakoś nie jest tuzem światowego lotnictwa...
4. Bez komentarza. Argumentu ad personam.
@Lorenzo: 2. Od kiedy poker SPORTOWY jest nielegalny? Przecież nawet jest federacja pokera sportowego w Polsce. Nielegalna jest gra hazardowa a nie sportowa. A to już duża różnica.
Z resztą, w jaki sposób dofinansować POKERA? Karty im dać? Bo trenować pokera sportowego można talią kart za 5zł. Aha. Zapomniałbym. Opowiastki o tym, że wredne PO zakazało gry w pokera w domu, jest śmieszne. Grać możesz, pod warunkiem że stawki nie są większe niż 50% miesięcznego wynagrodzenia.
3. A jak sobie LOT radzi dziś? Bo jakoś nie jest tuzem światowego lotnictwa... Była szykowana prywatyzacja. I bardzo dobrze że była a szkoda że nie wyszła. Nawet jakby 40% udziałów poszło na rynek, to byłoby dobrze. A tak mamy spółkę akcyjną, gdzie ani jedna akcja nie była na rynku, gdzie Skarb państwa ma 69,30% a PGL S.A. 30,7% udziałów. Popatrz sobie na drzewko tej spółki https://rejestr.io/krs/717327/polska-grupa-lotnicza
Poklikaj na kolejne dziwne twory i zobaczysz jak rozrasta się liczba członków zarządu. W większości zatrudnieni od zeszłego roku. A teraz wziąłem przypadkowo wybraną, jedną ze spółek WIG20. https://rejestr.io/krs/408273/dino-polska Poklikaj w spółki córki a zobaczysz jak to wygląda w normalnym przedsiębiorstwie. LOT stał się karykaturą. Jest miejscem, gdzie można ukryć koło setki prezesów.
4. Bez komentarza. Argumentu ad personam.
Napiszę tylko jedno. Państwowe spółki istnieć muszą. To oczywiste. Ale tylko w zakresie interesów państwa. O ile do firmy produkującej broń dokładać można, podobnie jak do instytutów naukowych czy firm zajmujących się transportem lokalnym itp., tak do nierentownej stoczni, huty czy przewoźnika globalnego już nie. Takie przedsiębiorstwa powinny same zarabiać na siebie, a nie utrzymywać się z dotacji. @Lorenzo:
@Lorenzo: Ty dalej nie rozumiesz XD... Co się znajduje w zapisach, to nie ma żadnego znaczenia w kontekście afery.
Problemem jest wyłącznie kwestia kupowania ustawy za korzyści majątkowe (czy też po prostu 'lobby').
Nie wiem, po co w ogóle tracę czas na ciebie XD... Trzymaj się cieplutko.
Jeden głupszy od drugiego... Gdzie tu mistrz?
Odpowiedz@lukasz0706: Takie odwołanie do klasyki polskiego filmu/literatury: https://www.youtube.com/watch?v=BRwDNwEpKwc
Odpowiedz@jewgienij: Punkt dla Ciebie. Co nie zmienia faktu, że jako odpowiedź w sprawie programu PO, pasuje jak pięść do oka...
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 lipca 2022 o 12:07
- Koniec 500+ to akurat na plus, szczególnie że za pasem mamy kryzys gospodarczy, wywołany między innymi przez rozdawnictwo i brak zrównoważonej polityki pieniężnej w momencie dobrej koniunktury. - VAT 25%, akurat z PiSem wspólnie platforma podnosiła VAT z 22% na 23%. - Koniec pit 12%, fajnie że PIT to 12%, tylko szkoda że nikt nie doda do tego że wraz z tą "obniżką" składka zdrowotna poszła do góry i realnie płaci się teraz 21% z 17% jakie były wcześniej, fajne te pisowskie obniżki, które realnie są podwyżkami ale dla ślepego rzeczywiście to może wyglądać jak obniżka. - Podwyższenie wieku emerytalnego to była jedna z tych niepopularnych zmian które zdecydowała się zrealizować platforma, a które trzeba było zrealizować, PiS w swojej arogancji przyszedł i cofnął nas o kilka dziesięcioleci w tej kwestii i jeszcze stawia się w roli tego dobrego. Nie dość że mamy starzejące się społeczeństwo, żyjące coraz dłużej, to przychodzi taki debil jeden z drugim i obniża wiek emerytalny, gdzie każdy dookoła nas wiek emerytalny podwyższa. Na dodatek skłóca społeczeństwo i teraz kto ten wiek emerytalny znów podniesie? Każdy kto spróbuje to zrobić będzie przez chołotę bez pojęcia o czymkolwiek, nazwany zdrajcą, a tak na prawdę będzie to osoba która będzie tą chołotę wyciągała tą zmianą znad przepaści demograficznej, zapaści służby zdrowia i systemu emerytalnego.
Odpowiedz@roman02: Do 3-go punktu się podpisuję pod tym, po czym wyskakujesz z tym, że podwyższenie wieku to był dobry pomysł :D Człowieku, jak uda mi się zarobić na tyle, albo w tych niepewnych czasach na tyle wyrobić sobie pasywnego dochodu to mnie tu nie ma pierwszym samolotem, a Ty twierdzisz że wiek emerytalny 67 to dobry pomysł. :D Widzę, że jesteś człowiekiem po pierwsze dość dużej wiary w obecny system. :) Po drugie chyba dość ograniczonym w myśleniu, bo najchętniej proponowałbyś okopywanie się w starym systemie. Jak dla mnie dobrym pomysłem byłoby kompletne przeprojektowanie systemu emerytalnego. np. podstawowa niska składka obowiązkowa na utrzymanie organów państwowych (odprowadzana jak zus przez pracodawcę), a cała reszta dobrowolna i wolny rynek ubezpieczeń społecznych - ograniczenie działalności ZUS tylko do wynagradzania sektora państwowego.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 lipca 2022 o 16:10
@Lorenzo: rozpisałbym swoją argumentację, ale jak ty zaczynasz swoje wypowiedzi od tego że jestem ograniczony w myśleniu, to wiem nie ma sensu z tobą dyskutować
Odpowiedz@Lorenzo Ciekawe jak chciałbyś przeprowadzić taką reformę emerytalną ? Skąd miałbyś pieniądze na wypłatę świadczeń dla obecnych emerytów ? Bo tak to możemy sobie rzucać nawet najdziwniejsze pomysł i jak fajne w teorii by nie były to jeszcze trzeba mieć pomysł jak przejść z jednego systemu na drugi ? Pamiętaj, że nie mamy nadwyżki finansowej...
Odpowiedz@adi011290: Jak to skąd? Stąd, skąd biorą się trzynastki, czternastki, 500 plusy, milion mieszkań i inne zapomogi. Z krainy inflacji.
Odpowiedz@roman02: "Podwyższenie wieku emerytalnego to była jedna z tych niepopularnych zmian które zdecydowała się zrealizować platforma, a które trzeba było zrealizować" - trzeba było, bo roztrwonili hajs z FRD.
Odpowiedz@roman02 ale to Tusk obiecywał, że podatków nie podniesie... i tak mamy wciąż te 23% VAT. I wtedy zostałem oszukany bo na niego głosowałem. Na PiS nie głosowalem i nie zagłosuje, a więc nigdy mnie nie oszukają.
Odpowiedzraczej debil a nie mistrz
OdpowiedzNa spotkaniu z Tuskiem jeden koleś mądrze powiedział: "Ja nie boję się, że zabierzecie 500+. Ja wręcz OCZEKUJĘ, że je zabierzecie!"
Odpowiedz@zerco: Pamiętam rządy Po. Pamiętam pierwsze rządy PiSu. Znam obecne rządy PiSu. I jedno jest dla mnie pewne - najlepiej aby ani jedni ani drudzy nigdy nie rządzili. Mam wrażenie, że kilka lat PO w kontrolowanej opozycji sprawiło, że Polacy zapomnieli jak to "fajnie" było za Tuska...
Odpowiedz@zerco: @BulaLodz: Dokładnie ! Wy ludzie jesteście w jakimś pieprzonym letargu? Sklerozie kilku letniej? Nie pamiętacie już afery taśmowej, hazardowej, stoczni, LOT-u i miliona innych? Jak można w ogóle oddawać głos na jakąkolwiek partię z tych, które już były?
Odpowiedz@Lorenzo tia „afera” taśmowa, kryste jak mało potrzeba, żeby manipulować matołami i obalać rządy w Polsce. Wciąż mocno zrusyfikowany elektorat.
Odpowiedz@Lorenzo: "Afery taśmowej" taa. Na tych taśmach nie było nic złego przecież. Słuchałem wypowiedzi i myślałem "no ale nie ma racji?". PiS mówiło, że "taśmy prawdy". Potem gdy wypłynęła taśma z Morawieckim (gdzie w sumie też miał rację) to już wcale nie aż takiej prawdy. "Afera hazardowa" okazała się być fikcją rozdmuchaną przez PiS do cholera wie jakich rozmiarów. Co do stoczni to tam zawsze były i będą przekręty bez względu na władzę. LOT z kolei uzdrowili chociaż moim zdaniem nie powinni. Państwo położyło firmę oferującą tanie loty powiązując ją w dziwny sposób z Amber Gold tylko po to by LOT ratować ponieważ firma ta robiła za poważną konkurencję. I nie patrzyli, że syn Tuska ma tam powiązania.
Odpowiedz@zerco: 1. Afera taśmowa, to była afera ale nie ze względu na to co mówili. Ze względu na to że w ogóle ich podsłuchiwano. To nagrywającym należy się kara a nie nagranym. 2. Afera hazardowa. Wywalili z rządu winnych i uchwalili nowe prawo, które ukróciło takie praktyki. Generalnie zrobiono tak, jak się powinno robić. 3. LOT. Ja bym to w cholerę sprzedał i przestał dokładać miliony do firmy, która nie jest konkurencyjna, ani nie spełnia ważnej roli społecznej. Ani tańszych lotów, ani lepszych, ani regionalnych. Albo głęboka restrukturyzacja, albo całkowita prywatyzacja. Inaczej dalej będziemy dokładać do tej firmy i 10 innych, powołanych wyłącznie aby zarządzać LOTem. 4. Ale co stocznie? Nierentowne molochy, do których trzeba dopłacać. Po co? Po to żebyśmy mieli stocznię, w której żadnego okrętu wojennego nie zbudujemy, bo raz nie umiemy, dwa nie mamy sprzętu. PiS zrobił "stępkę". I co? I nic. Zero. Prywatne stocznie radzą sobie dobrze.
Odpowiedz@telecaster1951: Ze stocznią nie jest takie oczywiste jak niektórzy myślą. Na upadek stoczni szczecińskiej złożyło się wiele czynników i błędów rządzących, od SLD począwszy, poprzez pierwsze rządy PiSu aż po rządy platformy, które ogłosiły likwidację trupa ubitego przez poprzedników. Stocznię najbardziej zabiły decyzje rządu w czasach kiedy to Kaczyński był premierem ale o tym pisowcy już nie chcą pamiętać, bo na stoczni "zabitej przez Tuska" robi się najlepszy PR. Ile to razy politycy pisu przyjeżdżali do Szczecina i robili szopkę pod bramą stoczni, byle tylko wszystkich utwierdzić w przekonaniu że złe po stocznie zlikwidowało a dobry pis przywróci. Po to była ta stępka właśnie. To taki miś na miarę naszych czasów. Miał pokazać niedowiarkom ze my potrafimy, nie to co oni. A prawda co do stoczni jest taka, że jej likwidacja wyszła Szczecinowi na dobre. Po krótkich perturbacjach na rynku pracy, ten sam sie uregulował. Teraz w miejscu stoczni jest wiele mniejszych firm działających w branży okrętowej i nie tylko, które na brak zleceń nie narzekają. Likwidacja tego molocha, znacznie zmniejszyła też patologię, jaka się gnieździła na tzw. osiedlach stoczniowych. Dziś można (w miarę) bezpiecznie przejść wieczorem przez Golęcin czy Niebuszewo, bez obaw o utratę zębów i dochodów. Zmieniło się też samo centrum Szczecina, bo dzięki likwidacji stoczni, miasto położyło na rozwój branży Hi-Tech i dzisiaj Szczecin biurowcami i parkami technologicznym stoi, w których zatrudnienie znalazły tysiące młodych inżynierów, techników, informatyków, logistyków czy nawet lingwistów. Gdyż jest ogromne zapotrzebowanie na osoby znające języki obce, ze względu na to, że Szczecin stał się swoistym hubem między Polską, Niemcami a Skandynawią. Dzisiaj szczecin znajduje się w technologicznej czołówce Polski, co nie było by możliwe, gdyby wciąż trzymał sie kurczowo pudrowanego trupa, jakim była Stocznia Szczecińska. A ludzie pomarudzili trochę a potem się zwyczajnie przebranżowili albo wyjechali do innych stoczniowych miast w Polsce i za granicą. Dzisiaj trudno jest nowym firmom z branży stoczniowej o dobrych pracowników. A ofert nie brakuje. Sam znam kilka osób pracujących w stoczni, tylko że już się nie nazywa "Szczecińska". No chyba że mówimy o pisowskim wynalazku, czyli spółce akcyjnej pod prezesurą niezniszczalnej Jacyny-Witt, która nie wyprodukowała ani jednego statku, nie zatrudniła ani jednego inżyniera budowy okrętów, za to pensje i odprawy członków zarządu, kosztowały już kilkadziesiąt milionów. Nie licząc kar, bo i te "stocznia" zdążyła już dostać, chociaż nic nie wyprodukowała.
Odpowiedz@BulaLodz: @Lorenzo: OK, ale teraz PiS rządzi od lat siedmiu, i gdzie są skazani w tych aferach? Może nie ma, bo afery były rozdmuchane pod pisowski elektorat?
Odpowiedz@cassper: Ja dokładnie o tym wiem. PO dostało w spadku całą masę firm państwowych, które były nierentowne, lub na granicy rentowności. Bardzo dobrze że to polikwidowali. Jak widać, rynek sobie pięknie poradził zarówno z pracownikami, jak i terenami po tychże firmach. Powiem jedno. Tylko idiota może myśleć, że coś pokroju stoczni państwowych mogło istnieć w XXI wieku. Firma która robi wszystko sama? Stocznie robiły wszystko samodzielnie. Kadłub, silniki, śruby, nawet barierki. Tylko kretyn, samobójca, albo prezes państwowej spółki może coś takiego zrobić firmie. Firma musi być nastawiona na jedną działalność. Albo stocznia składa statek do kupy, zamawiając części u podwykonawców, albo zajmuje się produkcją konkretnych części. Robienie wszystkiego samodzielnie nie ma najmniejszego sensu.
Odpowiedz@Lorenzo: Hmmm, ale nie wykryto żadnego przestępstwa poprzez "aferę taśmową" - z wyjątkiem może nielegalnych podsłuchów. I co to za "afera stoczniowa" albo "lot-u"? Ta pierwsze została zamknięta, bo była nierentowna... TEGO NORMALNY CZŁOWIEK WRĘCZ OCZEKIWAŁ! Tylko mózgi twojego pokroju lubią dopłacać do nierentownych biznesów. "Hazardowa" to rzeczywiście była afera na dużą skalę, choć przyćmiona zgrabnymi zabiegami medialnymi. Cóż jednak, wciąż to nic przy aferach SKOK-u, za którą nie odpowiedział nawet jeden prominentny działacz pislandii (afera o dużo większej skali niż amber gold, jeśli chodzi o zdefraudowane pieniądze btw. :) ). I ffs, wszystkie staty jasno pokazują, że ty i twoja droga partyjka, przeklęty agitatorze, wypadała dużo gorzej niż zarówno PO, a także SLD. Zaczynając od defraudacje publicznych środków i nepotyzm, kończąc na korupcji politycznej czy przejęciu i nadużywaniu władzy wykonawczej. Od 1991 nie mieliśmy u władzy takich szkodników, jak PIS 2.0 (tj. od 2015). Tak prawdę mówiąc marzy mi się, by zachodnia część Polski oddzieliła się od wchodu i jego bezmózgich, bogobojnych wyznawców pisizmu.
Odpowiedz@zerco: Zabranie 500+ to priorytet. To powinno być zrobione w dniu przejęcia władzy.
Odpowiedz@telecaster1951: Zapomniałeś jeszcze o jednym raku, który toczy wszystkie państwowe spółki - związkach zawodowych.
Odpowiedz@telecaster1951: 1. O czym ty chrzanisz? Afera taśmowa to już była tylko kropka nad i wtedy. 2. Afera hazardowa w swoim zamyśle miała dofinansować cele sportowe np. pokera sportowego czy brydża. Spieprzyli to i zdymisjonowano Chlebowskiego. Uznano, że naraża się skarb państwa na stratę. Ustanowiono nową ustawę w ramach, której później powstały państwowe ruletki i inne przybytki. Poker sportowy jest dalej nielegalny mimo, że w wielu krajach jest to prawie sport narodowy. Zwyczajnie nie jest tak opłacalny jak inne źródła hazardu jak ruletka, czy automaty. 3. Skąd bierzecie takie niewolnicze podejście do życia? Ewidentnie lot był dołowany na rzecz linii niemieckich, które miały opanować rynek w zamian. Lepiej oddać innym rynek - rada od telecatera. 4. Znowu rada telecastera. To może jeszcze opie....my LOTOS, tak żeby nic Państwu Polskiemu już totalnie nie zostało? Oh wait .... Może matke Twoją też oddajmy bo po co nam ona, nierentowna taka. @NadobnyWieslaw: Widzę, że długo myślałeś nad tym do czeo się przywalić. Zrusyfikowanymi? To proszę mi opowiedzieć o związkach Bronisława Komorowskiego nazywanego "Prezydentem Rezydentem" w związku z jego działalnością na rzecz Fundacji Pro Civili, która miała swoje źródła w WSI. "Bronisław Komorowski, który w tym czasie był ministrem obrony narodowej, oskarżany jest o działania osłonowe dla Fundacji Pro Civili." "Jak podaje raport Komisji ds. weryfikacji WSI Fundacja Pro Civili prowadziła przestępczą działalność wykorzystując budżet Wojskowej Akademii Technicznej." "W mailach upublicznionych w kwietniu 2013 roku przez portal WikiLeaks znalazły się wątki dotyczące związków obecnego prezydenta Bronisława Komorowskiego z WSI." @jurekogorek: Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem? Kierwa ile trzeba razy pisać, że nie głosowałem na PiS i w życiu nie będę głosował na socjalistów. Trzeba być kretynem, żeby na nich głosować, tak samo jak na tych drugich którzy też rządzili 8 lat.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lipca 2022 o 14:15
@Lorenzo: Hehe, ty nawet nie wiesz, na czym polegała afera hazardowa, hę XD? To był (i nadal jest) wielki skandal, ze względu na kupowanie ustawy za korzyści majątkowe. Krótko mówiąc, zamieszani w aferę chcieli przepchnąć ustawę za hajs. Tylko widzisz, w tamtych czasach CBA było jeszcze niezależne od władzy, przez co przed realizacją tych planów, CBA złożyło zawiadomienie do prokuratury. Człowieku, ty nawet nie rozumiesz, przeciwko czemu argumentujesz XDDD
Odpowiedz@Kajothegreat: Przecież napisałem dokładnie jaki mechanizm chcieli przepchnąć, a ty mi wyjeżdżasz z przednią ścianą powodu afery. Mam wrażenie, że przyp....liłbyś się do czegokolwiek, tylko żeby wyśmiać. To oczywiste, że to był wałek. Napisałem dokładnie to na czym miała polegać ta ustawa. Rząd miał dofinansowywać "sportową" część hazardu, m.in. właśnie np. pokera sportowego bo nie opłacało się ogólnie dla kasyn tego typu rozgrywek. Spieprzyli to dokumentnie, wyszła z tego ogromna afera. Później przepchnięto kolejną ustawę na kolanie tylko i wyłącznie ze stratą dla samego pokera sportowego czy innych tego typu kasynowych odmian hazardu, czyniąc je nielegalnymi. Kamiński niezależny od władzy? No ok, od ówczesnej władzy może tak ale na pewno nie niezależny od innych środowisk. :) Boże.
Odpowiedz@Lorenzo: 2. Od kiedy poker SPORTOWY jest nielegalny? Przecież nawet jest federacja pokera sportowego w Polsce. Nielegalna jest gra hazardowa a nie sportowa. A to już duża różnica. 3. A jak sobie LOT radzi dziś? Bo jakoś nie jest tuzem światowego lotnictwa... 4. Bez komentarza. Argumentu ad personam.
Odpowiedz@Lorenzo: 2. Od kiedy poker SPORTOWY jest nielegalny? Przecież nawet jest federacja pokera sportowego w Polsce. Nielegalna jest gra hazardowa a nie sportowa. A to już duża różnica. Z resztą, w jaki sposób dofinansować POKERA? Karty im dać? Bo trenować pokera sportowego można talią kart za 5zł. Aha. Zapomniałbym. Opowiastki o tym, że wredne PO zakazało gry w pokera w domu, jest śmieszne. Grać możesz, pod warunkiem że stawki nie są większe niż 50% miesięcznego wynagrodzenia. 3. A jak sobie LOT radzi dziś? Bo jakoś nie jest tuzem światowego lotnictwa... Była szykowana prywatyzacja. I bardzo dobrze że była a szkoda że nie wyszła. Nawet jakby 40% udziałów poszło na rynek, to byłoby dobrze. A tak mamy spółkę akcyjną, gdzie ani jedna akcja nie była na rynku, gdzie Skarb państwa ma 69,30% a PGL S.A. 30,7% udziałów. Popatrz sobie na drzewko tej spółki https://rejestr.io/krs/717327/polska-grupa-lotnicza Poklikaj na kolejne dziwne twory i zobaczysz jak rozrasta się liczba członków zarządu. W większości zatrudnieni od zeszłego roku. A teraz wziąłem przypadkowo wybraną, jedną ze spółek WIG20. https://rejestr.io/krs/408273/dino-polska Poklikaj w spółki córki a zobaczysz jak to wygląda w normalnym przedsiębiorstwie. LOT stał się karykaturą. Jest miejscem, gdzie można ukryć koło setki prezesów. 4. Bez komentarza. Argumentu ad personam. Napiszę tylko jedno. Państwowe spółki istnieć muszą. To oczywiste. Ale tylko w zakresie interesów państwa. O ile do firmy produkującej broń dokładać można, podobnie jak do instytutów naukowych czy firm zajmujących się transportem lokalnym itp., tak do nierentownej stoczni, huty czy przewoźnika globalnego już nie. Takie przedsiębiorstwa powinny same zarabiać na siebie, a nie utrzymywać się z dotacji. @Lorenzo:
Odpowiedz@Lorenzo: Ty dalej nie rozumiesz XD... Co się znajduje w zapisach, to nie ma żadnego znaczenia w kontekście afery. Problemem jest wyłącznie kwestia kupowania ustawy za korzyści majątkowe (czy też po prostu 'lobby'). Nie wiem, po co w ogóle tracę czas na ciebie XD... Trzymaj się cieplutko.
OdpowiedzJeżeli serio tak by było, to głosowałbym.
Odpowiedz