to msza żałobna, ale NIE pogrzeb Piłsudskiego. na pogrzebie była (między wieloma innymi) delegacja z Niemiec: Goering z adiutantami, Wawer, Eitzel i Bock. Hitlera NIE BYŁO na pogrzebie Józefa Piłsudskiego...
Hitler sie podniecał Piłsudskim jak ja JKM< nawet po wojnie wojsko pilnowało jego grobu itd.
Poza tym Hitler chcial sie Polsce podlizac, liczył, że razem zaatakujemy ZSRR, Polska to był sojusznik silniejszy od Hiszpanii, Portugalii, Rumuni, Słowacji, Wegier i Włoch razem wzietych, armie wszystkich tych smiesznych panstw moglibysmy pokonac bez żadnego problemu, Hitler zrobil jednak z NIemiec potęge militarna
Ogółem sojusz z Niemcami wówczas był korzystny dla Polski i powinien byc podpisany, Hitler nie chcial rozpetywać wojny światowej, gdyby minister Beck i Polski parlament zgodzili sie na sojusz z Niemcami to byłą by tylko wojna Polsko/Niemiecko-Radziecka, zakonczona ewidentnym zwyciestwem sił Polski i Niemiec.
Moglismy poszerzyc nasze terytorium i szczycić się dotąd tym, ze wyrznelismy bolszewików w pień.
@WojtekVanHelsing:
Serio uważasz, że nie doszło by do wojny światowej wtedy? Na pewno by wyglądało to inaczej ale wojna by wybuchła. I kwestia wspólnego uderzenia na ZSRR? Hmm jakby miał wyglądać podział ziem? Sądzę, że nawet jakby taki sojusz powstał byłby on bardzo krótkotrwały jeszcze bardziej krótki niż sojusz Hitlera ze Stalinem po prostu konflikt interesów. Hitler ze Stalinem wzięli Polskę z dwóch stron i pozwoliło im to na pewną współprace jakiś czas ale w momencie gdybyśmy pomogli Niemcom to jak Niemcy mieli by skorzystać? Skoro my graniczyliśmy z ZSRR, a nie oni. Musiałoby dojść do wojny Polsko Niemieckiej. Nie ma innej opcji bez wywoływania wojny światowej. Drugą opcją jest to, że pomoglibyśmy Niemcom na zajęcie Europy zachodniej i wtedy oni by mieli od Odry do Portugalii, a my po Chiny granicę. Ale to oczywiście wiąże się z wybuchem Wojny światowej, w której Polska byłaby agresorem. Co więcej nawet zakładając, że wojna idzie po naszej myśli istnienie obok siebie tak wielkich narodów wówczas by koniec końców zakończyło się wojną.
@WebOn: a autor książki na czym opiera swoje tezy? Na przypuszczeniach i na wnioskach z tego co się faktycznie stało nie biorąc pod uwagę, że mogłoby się stać inaczej w takim czy w takim wypadku. Dlaczego zakłada się w książce, że kampania Aliantów przynosi taki sam efekt jak to miało w rzeczywistości skoro zakłada się, że Niemcy nie walczyłyby na dwa fronty? Dlaczego zakłada się, że kraje Alianckie wybaczyłyby Polsce to, że dzięki przystąpieniu do sojuszu z Hitlerem pozwoliliśmy na zaoranie zachodniej Europy i na masowe mordy?
Jest strasznie dużo nielogicznych założeń. I w końcu skąd pewność, że Hitler w pewnym okresie wojny z Polską nie spróbował by tego co z Stalinem i po prostu nas nie zaatakował?
Osobiście bardzo wątpię w powodzenie kampanii w ZSRR chodź nie twierdzę, że byłoby to nie możliwe.
@Rychson: Kupowalibysmy od Niemcow...
@Jarosaki: Nikt nie pomógłby ZSRR, Anglia, Francja itd. miały nadzieje, ze Hitler je zniszczy, właśnie dlatego tolerowano łąmanie traktatu wersalskiego.
Przez Polske mógłby prowadzic korytarz do ZSRR, taki sam jak bylby wybudowany z Rzeszy do Prus.
Gdyby doszlo do wojny Polsko-NIemieckiej to nikt nawet nie stawiłby sie w obronie Polski oficjalnie, wiec nie wybuchła by, natomiast nie wiem czemu Niemcy miały by zaatakowac Polskę, w końcu chce zwrócic uwage na faakt, ze nie byo takiej potrzeby.
Hitler w 1939 r. nawet nie planował ataku na Francje itd. nie miał zamiaru zajmować Europy zachodniej, zresztą Polska nie musiala by mu w tym pomagac...
Hitler chcial przestrzeni zyciowej dla Niemcow, natomiast Francuzow uwazal, za rownych Niemcom, nie wytluklby ich, w koncu pod okupacja mieli ogromna autonomie itd.
A nawet gdyby - cieszyłbym sie jakby Polskie wojska zajmowały Paryż a później szykowały sie na Londyn, zawsze to wiecej chwały.
Polska nie miala by granicy do Chin, Hitler chcial cale ZSRR dla Siebie, ew. podzielic miedzy Niemcy a Japonie, Polska otrzymała by moze farklandy, Bialorus, czesc Rosji po smolensk, w najlepszym przypadku Ukraine, ale na pewno nie cale ZSRR.
Polska była by agresorem, aczkolwiek agresor nie zawsze jest zly, USA jest agresorem w iwekszosci wojen jakie prowadzi i nie narzeka, natomiast Polska pomogła by zniszczyc najwiekszego wroga ludzkosci jaki kiedykolwiek istnial na swiecie.
Hitler innych krajow sojusznych nie atakowal, wiec czemu Polske?
Natomiast z masowymi mordami bym nie przesadzal, sowietami nikt sie nie przejmuej, natomiast na zachodzie nikogo by nie mordownao, Żydzi byli by wywozeni poza Niemcy i tyle, taki byl pierwotny plan. Wytlukli by co najwyzej Cyganow, ale ich wytlukli mase i kazdy ma to gdzies.
@WojtekVanHelsing: Jak nie atakował krajów sojuszniczych? A wojna z ZSRR to co, zakłamanie? Naziści nie dotrzymywali umów więc czemu by mieli nie atakować sojuszniczej Polski. Poza tym Polska w tym czasie żadną potęgą nie była, co świadczy o tym jak szybko skończyła się w niej wojna.
@Jarosaki:
1. Pewności nie ma, ale skąd przypuszczenia? może z tego jak postępował z innymi sojusznikami, znacznie słabszymi z którymi nie musiał się aż tak liczyć.
2. A po co miałby nas atakować? Czy ty w ogóle wiesz dlaczego Hitler zaatakował ZSRR? od razu uprzedzam - nie, nie dlatego że się nudził i chciał do kogoś postrzelać.
@Wojtek: nie, nie byłoby wojny Niemiecko-Rosyjskiej tylko to samo co stało się po kampanii wrześniowej. Pierwszym i najważniejszym wrogiem III Rzeszy była Francja. Sojusz z Polską był mu potrzebny żeby mieć bezpieczne plecy.
I błagam, bez tekstów z cyklu "o mój boże ale czy kraje Alianckie wybaczyłyby Polsce?", serio, obchodzi cie to?
W książce "Pakt RIbbentrop-Beck" faktycznie jest sporo fantazjowania ale mam to gdzieś, mnie wystarczałby żeby Polska nie została zrównana z ziemią a Polacy wytrzebieni, nie obchodzi mnie nic innego.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2015 o 16:34
@Catacombe: W wojna z ZSRR to co innego, Niemcy chcialy zaatakowac JEDYNIE ZSRR, wojna z innymi panstwami to bylo nietoczenie sie spraw po ich mysli, skoro ZSRR bylo celem to musialo byc zaatakowane.
Zresztą ZSRR predzej czy pozniej zaatakowalo by Niemcy, poza tym zlamanie uowy z komunistami to nic.
Bzdura, Polska była jednym z najpotezniejszym państw ówczesnej Europy.
Polska przez 6 tygodni odpierala atak silniejszych Niemiec i przez 4 tyg atak Niemcow.. byla atakowan ZE WSZYSTKICH STRON, z Niemiec, z ZSRR, ze Slowacji, od strony morza, z powierza itd...
Wytrzymanie 6 tygodni pokazuje dosc duza potege armii...
Natomiast każdy inny kraj okupowany przez Niemcow, atakowany byl tylko przez nich i tylko z jednej strony, Dania bronila sie 4 godziny, Norwegia 12 godzin... W zasadzie chyba z zadnym krajem oprocz Polski i Francji Niemcy nie walczyly dluzej niz jeden 1-2 dni...
Natomiast Francje atakowano tylko ze wschodu, przez jeden kraj, ona sama byla potezna... i upadla.
To świadczy tylko o wyjatkowości Polskiej armii tamtego okresu.
Z wylaczeniem Francji (ktora po tchorzowsku skapitulowala i stala sie automatycznie sojusznikiem Niemiec) wszystkie okupowane kraje razem wziete zostały zajete szybciej niz Polska.
@Grunge: Nieprawda, Niemcy chcieli zaatakowac ZSRR z terytorium Polski, Hitler okreslal wszedize ZSRR jako najwiekszego wroga.
Hitler nawet nie myslal o ataku na Francje... Okreslal ja jako najwiekszego wroga w Mein Kampf ale jeszcze bóldupił po 1918 r.
Ja nie pisalem o tym czy kraje alianckie wybaczyly by Polsce, mam to w d*pie.
Mnie tez nie obchodzi nic innego, Hitler moglby sobie wytluc wszystkich Zydow itd. w ZSRR, g*wno mnie to kompletnie obchodzi, nie obchodzi mnie to, ze zakladalby obozy koncentracyjne dzieki pomocy Polski itd
Nie wiem czemu ludzie tak sie przejmuja losem innych, jeszcze bolszewikow.
@WojtekVanHelsing: 3 września 1939 1939 Francyia i Wielka Brytania wypowiedziały wojnę 3 rzeszy z powodu agresji na Polskę, ale pomóc nam się nie śpieszyli mości panowie
@WojtekVanHelsing: Możecie mnie uznać za szaleńca ale analizując wydarzenia jakie miały miejsce to sojusz z III Rzeszą był bardzo nam na rękę. Słyszałem, że Piłsudski analizował taką sytuację i wymyślił plan gdyby trzeba było zaatakować Niemcy. Nie bylibyśmy tymi całymi ofiarami i na pewno bardziej liczylibyśmy się w Europie. Pewnie komunizm do nas by nie dotarł (bo jak miałby dotrzeć). Szczerze to była szansa którą zmarnowaliśmy. Ale co teraz o tym... To już przeszłość.
@Dead_Laugh: Piłsudski całe życie próbował przekonać wszystkich że to Rosja jest prawdziwym wrogiem Polski. Niestety jak na ironię polityczni kretyni mianujący się "Piłsudczykami" wymyślili sobie że jednak lepszym pomysłem jest wypowiedzieć wojnę Niemcom.
@WojtekVanHelsing: Tak swoją drogą to zaczynasz wypadać z roli - Wojtek nie powiedziałby "Nie wiem k*rwa, wypowiedzaiala mu wojne?", czy "bóldupić". A co do sojuszu z III Rzeszą to nie ma co gdybać na temat ludzi jak Hitler - nieobliczalny trep. Akurat by mu się zmieniło widzimisię i tyle. Skończyłoby się jak zawsze - przeszedłby przez nas ten największy deszcz g*wna i to pewnie ze 2 razy.
@Qaktus: Nieobliczalny? Wszystko co robił było jak najbardziej przewidywalne, nawet sojusz z jego ideologicznym wrogiem - Stalinem, ludzie po prostu nie chcieli uwierzyć przesłanki które mieli wprost przed oczami, łudzili się że jest po prostu kolejnym miękkim, pokojowo nastawionym politykiem, mimo że wszystko wskazywało że jest całkowicie na odwrót.
Co do Norwegii to nie tyle ropa co strategiczny klucz od panowania na morzu.
Odpowiedz
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 kwietnia 2015 o 13:06
to msza żałobna, ale NIE pogrzeb Piłsudskiego. na pogrzebie była (między wieloma innymi) delegacja z Niemiec: Goering z adiutantami, Wawer, Eitzel i Bock. Hitlera NIE BYŁO na pogrzebie Józefa Piłsudskiego...
Odpowiedz@smuga50: Czyli wszystko się zgadza, czemu się tak spinasz?
Odpowiedz@smuga50: Przeciez napisane ze,,Masza Zalobna",czytanie ze zrozumieniem sie klania.
Odpowiedz@smuga50: Ktoś chciał się popisać wiedzą historyczną a wyszła wiedza histeryczna. :v
OdpowiedzHitler sie podniecał Piłsudskim jak ja JKM< nawet po wojnie wojsko pilnowało jego grobu itd. Poza tym Hitler chcial sie Polsce podlizac, liczył, że razem zaatakujemy ZSRR, Polska to był sojusznik silniejszy od Hiszpanii, Portugalii, Rumuni, Słowacji, Wegier i Włoch razem wzietych, armie wszystkich tych smiesznych panstw moglibysmy pokonac bez żadnego problemu, Hitler zrobil jednak z NIemiec potęge militarna Ogółem sojusz z Niemcami wówczas był korzystny dla Polski i powinien byc podpisany, Hitler nie chcial rozpetywać wojny światowej, gdyby minister Beck i Polski parlament zgodzili sie na sojusz z Niemcami to byłą by tylko wojna Polsko/Niemiecko-Radziecka, zakonczona ewidentnym zwyciestwem sił Polski i Niemiec. Moglismy poszerzyc nasze terytorium i szczycić się dotąd tym, ze wyrznelismy bolszewików w pień.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ale nie byłoby powodu, żeby do ruskich po ropę jeździć.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Serio uważasz, że nie doszło by do wojny światowej wtedy? Na pewno by wyglądało to inaczej ale wojna by wybuchła. I kwestia wspólnego uderzenia na ZSRR? Hmm jakby miał wyglądać podział ziem? Sądzę, że nawet jakby taki sojusz powstał byłby on bardzo krótkotrwały jeszcze bardziej krótki niż sojusz Hitlera ze Stalinem po prostu konflikt interesów. Hitler ze Stalinem wzięli Polskę z dwóch stron i pozwoliło im to na pewną współprace jakiś czas ale w momencie gdybyśmy pomogli Niemcom to jak Niemcy mieli by skorzystać? Skoro my graniczyliśmy z ZSRR, a nie oni. Musiałoby dojść do wojny Polsko Niemieckiej. Nie ma innej opcji bez wywoływania wojny światowej. Drugą opcją jest to, że pomoglibyśmy Niemcom na zajęcie Europy zachodniej i wtedy oni by mieli od Odry do Portugalii, a my po Chiny granicę. Ale to oczywiście wiąże się z wybuchem Wojny światowej, w której Polska byłaby agresorem. Co więcej nawet zakładając, że wojna idzie po naszej myśli istnienie obok siebie tak wielkich narodów wówczas by koniec końców zakończyło się wojną.
Odpowiedz@Jarosaki: Odpowiedzi na wszystkie pytania w książce "Pakt Ribbentrop-Beck".
Odpowiedz@WebOn: a autor książki na czym opiera swoje tezy? Na przypuszczeniach i na wnioskach z tego co się faktycznie stało nie biorąc pod uwagę, że mogłoby się stać inaczej w takim czy w takim wypadku. Dlaczego zakłada się w książce, że kampania Aliantów przynosi taki sam efekt jak to miało w rzeczywistości skoro zakłada się, że Niemcy nie walczyłyby na dwa fronty? Dlaczego zakłada się, że kraje Alianckie wybaczyłyby Polsce to, że dzięki przystąpieniu do sojuszu z Hitlerem pozwoliliśmy na zaoranie zachodniej Europy i na masowe mordy? Jest strasznie dużo nielogicznych założeń. I w końcu skąd pewność, że Hitler w pewnym okresie wojny z Polską nie spróbował by tego co z Stalinem i po prostu nas nie zaatakował? Osobiście bardzo wątpię w powodzenie kampanii w ZSRR chodź nie twierdzę, że byłoby to nie możliwe.
Odpowiedz@Rychson: Kupowalibysmy od Niemcow... @Jarosaki: Nikt nie pomógłby ZSRR, Anglia, Francja itd. miały nadzieje, ze Hitler je zniszczy, właśnie dlatego tolerowano łąmanie traktatu wersalskiego. Przez Polske mógłby prowadzic korytarz do ZSRR, taki sam jak bylby wybudowany z Rzeszy do Prus. Gdyby doszlo do wojny Polsko-NIemieckiej to nikt nawet nie stawiłby sie w obronie Polski oficjalnie, wiec nie wybuchła by, natomiast nie wiem czemu Niemcy miały by zaatakowac Polskę, w końcu chce zwrócic uwage na faakt, ze nie byo takiej potrzeby. Hitler w 1939 r. nawet nie planował ataku na Francje itd. nie miał zamiaru zajmować Europy zachodniej, zresztą Polska nie musiala by mu w tym pomagac... Hitler chcial przestrzeni zyciowej dla Niemcow, natomiast Francuzow uwazal, za rownych Niemcom, nie wytluklby ich, w koncu pod okupacja mieli ogromna autonomie itd. A nawet gdyby - cieszyłbym sie jakby Polskie wojska zajmowały Paryż a później szykowały sie na Londyn, zawsze to wiecej chwały. Polska nie miala by granicy do Chin, Hitler chcial cale ZSRR dla Siebie, ew. podzielic miedzy Niemcy a Japonie, Polska otrzymała by moze farklandy, Bialorus, czesc Rosji po smolensk, w najlepszym przypadku Ukraine, ale na pewno nie cale ZSRR. Polska była by agresorem, aczkolwiek agresor nie zawsze jest zly, USA jest agresorem w iwekszosci wojen jakie prowadzi i nie narzeka, natomiast Polska pomogła by zniszczyc najwiekszego wroga ludzkosci jaki kiedykolwiek istnial na swiecie. Hitler innych krajow sojusznych nie atakowal, wiec czemu Polske? Natomiast z masowymi mordami bym nie przesadzal, sowietami nikt sie nie przejmuej, natomiast na zachodzie nikogo by nie mordownao, Żydzi byli by wywozeni poza Niemcy i tyle, taki byl pierwotny plan. Wytlukli by co najwyzej Cyganow, ale ich wytlukli mase i kazdy ma to gdzies.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Jak nie atakował krajów sojuszniczych? A wojna z ZSRR to co, zakłamanie? Naziści nie dotrzymywali umów więc czemu by mieli nie atakować sojuszniczej Polski. Poza tym Polska w tym czasie żadną potęgą nie była, co świadczy o tym jak szybko skończyła się w niej wojna.
Odpowiedz@Jarosaki: 1. Pewności nie ma, ale skąd przypuszczenia? może z tego jak postępował z innymi sojusznikami, znacznie słabszymi z którymi nie musiał się aż tak liczyć. 2. A po co miałby nas atakować? Czy ty w ogóle wiesz dlaczego Hitler zaatakował ZSRR? od razu uprzedzam - nie, nie dlatego że się nudził i chciał do kogoś postrzelać. @Wojtek: nie, nie byłoby wojny Niemiecko-Rosyjskiej tylko to samo co stało się po kampanii wrześniowej. Pierwszym i najważniejszym wrogiem III Rzeszy była Francja. Sojusz z Polską był mu potrzebny żeby mieć bezpieczne plecy. I błagam, bez tekstów z cyklu "o mój boże ale czy kraje Alianckie wybaczyłyby Polsce?", serio, obchodzi cie to? W książce "Pakt RIbbentrop-Beck" faktycznie jest sporo fantazjowania ale mam to gdzieś, mnie wystarczałby żeby Polska nie została zrównana z ziemią a Polacy wytrzebieni, nie obchodzi mnie nic innego.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2015 o 16:34
@Catacombe: W wojna z ZSRR to co innego, Niemcy chcialy zaatakowac JEDYNIE ZSRR, wojna z innymi panstwami to bylo nietoczenie sie spraw po ich mysli, skoro ZSRR bylo celem to musialo byc zaatakowane. Zresztą ZSRR predzej czy pozniej zaatakowalo by Niemcy, poza tym zlamanie uowy z komunistami to nic. Bzdura, Polska była jednym z najpotezniejszym państw ówczesnej Europy. Polska przez 6 tygodni odpierala atak silniejszych Niemiec i przez 4 tyg atak Niemcow.. byla atakowan ZE WSZYSTKICH STRON, z Niemiec, z ZSRR, ze Slowacji, od strony morza, z powierza itd... Wytrzymanie 6 tygodni pokazuje dosc duza potege armii... Natomiast każdy inny kraj okupowany przez Niemcow, atakowany byl tylko przez nich i tylko z jednej strony, Dania bronila sie 4 godziny, Norwegia 12 godzin... W zasadzie chyba z zadnym krajem oprocz Polski i Francji Niemcy nie walczyly dluzej niz jeden 1-2 dni... Natomiast Francje atakowano tylko ze wschodu, przez jeden kraj, ona sama byla potezna... i upadla. To świadczy tylko o wyjatkowości Polskiej armii tamtego okresu. Z wylaczeniem Francji (ktora po tchorzowsku skapitulowala i stala sie automatycznie sojusznikiem Niemiec) wszystkie okupowane kraje razem wziete zostały zajete szybciej niz Polska. @Grunge: Nieprawda, Niemcy chcieli zaatakowac ZSRR z terytorium Polski, Hitler okreslal wszedize ZSRR jako najwiekszego wroga. Hitler nawet nie myslal o ataku na Francje... Okreslal ja jako najwiekszego wroga w Mein Kampf ale jeszcze bóldupił po 1918 r. Ja nie pisalem o tym czy kraje alianckie wybaczyly by Polsce, mam to w d*pie. Mnie tez nie obchodzi nic innego, Hitler moglby sobie wytluc wszystkich Zydow itd. w ZSRR, g*wno mnie to kompletnie obchodzi, nie obchodzi mnie to, ze zakladalby obozy koncentracyjne dzieki pomocy Polski itd Nie wiem czemu ludzie tak sie przejmuja losem innych, jeszcze bolszewikow.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Wobec tego... Czemu Hitler zaatakował Francję?
Odpowiedz@Kajothegreat: Nie wiem k*rwa, wypowiedzaiala mu wojne?
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: 3 września 1939 1939 Francyia i Wielka Brytania wypowiedziały wojnę 3 rzeszy z powodu agresji na Polskę, ale pomóc nam się nie śpieszyli mości panowie
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Możecie mnie uznać za szaleńca ale analizując wydarzenia jakie miały miejsce to sojusz z III Rzeszą był bardzo nam na rękę. Słyszałem, że Piłsudski analizował taką sytuację i wymyślił plan gdyby trzeba było zaatakować Niemcy. Nie bylibyśmy tymi całymi ofiarami i na pewno bardziej liczylibyśmy się w Europie. Pewnie komunizm do nas by nie dotarł (bo jak miałby dotrzeć). Szczerze to była szansa którą zmarnowaliśmy. Ale co teraz o tym... To już przeszłość.
Odpowiedz@Dead_Laugh: Wiekszosc myślacych osób, nei kierujacych sie smiesznymi emocjami itd. uznaje sojusz z Niemcami za lepszy.
Odpowiedz@Dead_Laugh: Piłsudski całe życie próbował przekonać wszystkich że to Rosja jest prawdziwym wrogiem Polski. Niestety jak na ironię polityczni kretyni mianujący się "Piłsudczykami" wymyślili sobie że jednak lepszym pomysłem jest wypowiedzieć wojnę Niemcom.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: To czemu III Rzesza zaatakowała kraje nordyckie?
Odpowiedz@Qaktus: Norwegie - Potrzebowali ropy Danie - Potrzebowali przejechac przez nia do Norwegii :D Np. Szwecji nei zajeli a mogli to zrobic w jeden dzien.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Tak swoją drogą to zaczynasz wypadać z roli - Wojtek nie powiedziałby "Nie wiem k*rwa, wypowiedzaiala mu wojne?", czy "bóldupić". A co do sojuszu z III Rzeszą to nie ma co gdybać na temat ludzi jak Hitler - nieobliczalny trep. Akurat by mu się zmieniło widzimisię i tyle. Skończyłoby się jak zawsze - przeszedłby przez nas ten największy deszcz g*wna i to pewnie ze 2 razy.
Odpowiedz@Qaktus: Ze wszystkich sojuszników wych*jał tylko ZSRR.
Odpowiedz@Qaktus: Nieobliczalny? Wszystko co robił było jak najbardziej przewidywalne, nawet sojusz z jego ideologicznym wrogiem - Stalinem, ludzie po prostu nie chcieli uwierzyć przesłanki które mieli wprost przed oczami, łudzili się że jest po prostu kolejnym miękkim, pokojowo nastawionym politykiem, mimo że wszystko wskazywało że jest całkowicie na odwrót. Co do Norwegii to nie tyle ropa co strategiczny klucz od panowania na morzu.
OdpowiedzZmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 kwietnia 2015 o 13:06
Przez dobrych kilka sekund się zastanawiałem dlaczego Adolf ma na łeb nałożony przepychacz do kibla... Chyba potrzebuje kolejnej kawy :/
OdpowiedzA Obama w tym czasie w golfa grał!
OdpowiedzUpewniał się czy aby na pewno Józek nie żyje...
Odpowiedz