Byli papieże co urządzali orgie z miedzy innymi młodymi chłopcami i zwierzętami, historia jest palna ciekawostek, a o papieżach to jest ich całkiem dużo.
Poważnie, ogromny szacunek dla ludzi, którzy zagłębiają się w bagna pokroju Onetu w poszukiwaniu mistrzów, gdybym przez więcej jak godzinę czytał komentarze poniektórych występujących tam tłuków, to na bank zostałbym warzywem.
Zauważcie, że zamiast go pojechać i wyzywać od trolli to użyli racjonalnych argumentów co spowodowało, że sprawdził, dowiedział się kilku rzeczy a nawet przeprosił.
Tak tylko wypominam bo wkurzył mnie ktoś kto kilka dni temu narzekał na moje pytanie, na które nie odpowiedział. Buc jeden.
@CukrowaMysz: tak głąbów, ale faktem jest też to że przywódcy katoliccy sami do tego doprowadzili w pełni świadomie żeby dla wielu bardziej liczyło się zdanie księdza
@allstar: Zgadzam się. Dlatego należy rozróżniać Boga od księży. Ja po prostu nie lubię uogólnień. Ponieważ w Katolicyzmie jest sporo buców, fanatyków, księży, którzy nie mają powołania, a tylko zrobili sobie z tego karierę, to ludzie często wrzucają wszystkich do jednego worka. I dla nich Katolik = idiota, a tak przecież nie jest. Idiotami są konkretni ludzie. Bez względu na wiarę.
Według prawa katolickiego ksiądz też nie może mieć dzieci a tymczasem w mojej parafii policja odwiedziła ostatnio plebana i pytała czemu uchyla się od obowiązku płacenia alimentów na troje dzieci :)
@apache241: Zdaje się, że prawo kanoniczne (czy co tam w KK jest) zezwala na kapłaństwo ojców, gdy ich dzieci osiągną pełnoletność. Choć oczywiście można płacić alimenty na dzieci już pełnoletnie (w określonych przypadkach).
@karolinak*rwa: Poza tym w początkach kościoła księża mieli żony i ni komu to nie przeszkadzało
" Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?"
Celibat jest nowością powstałą z potrzeby
P.S:masz bardzo wkrwiający nick
Celibat wymyślono później, po to by żony nie dziedziczyły majątku kościelnego.
W 1 Liście do Tymoteusza mamy fragment:
"Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?"
@Orrelis: Dość "normalne" to w tedy były przeróżne rzeczy niekoniecznie zgodne z doktryną katolicką. Co nie usprawiedliwia hipokryzji, jak w przypadku dzieciatej głowy kościoła zakazującego "dzieciatości" swych kapłanów.
1. Kiedyś nie było celibatu...
2. Kościół nie jest zupełnie blibijny, np. Jezus (Twórca Kościola) byl zwolennikiem kary śmierci, kosciół nie, Biblia nie zabrania posiadania kilku żon, kosciol tak...
3. Niektorzy ateusze są dużo gorsi, ten katolik nie jest nawet głupi w porównaniu z ludzmi którzy o wszystko obwiniaja Watykan (kiedy to wrogowie kosciola zniszczyli ten kraj XD) i uważaja, że rzadzi w Polsce... Niektórzy ateiści uwazaja, że chrzest Polski był zły, kiedy to bylo najlepsze co mogło nam sie przytrafic, a sam Katolicyzm to nieodłaczna częśc Polskosci, dlatego powinna być to religia państwowa, ktos kto nie jest katolikiem nie powinien móc nawet zajmowac ważnych stanowisk panstwowych, tym bardziej, że powinno sie przysiegać na Biblie.
@WojtekVanHelsing: Ten gościu jest głupi bo uważa, że jak ktoś pełni funkcje kościelne to jest święty i nie można nic złego o nim powiedzieć.
"a sam Katolicyzm to nieodłaczna częśc Polskosci, dlatego powinna być to religia państwowa, ktos kto nie jest katolikiem nie powinien móc nawet zajmowac ważnych stanowisk panstwowych, tym bardziej, że powinno sie przysiegać na Biblie." Teraz to już pie*dolisz. Podaj chociaż jeden powód dlaczego miałoby tak być.
Religia to prywatna sprawa każdego człowieka i nie powinno się jej mieszać ze sprawami państwowymi
@WojtekVanHelsing:
To może dodajmy jak ktoś jest rudy, to nie może rządzić, jak ktoś jest kobietą nie może politykować, jak ktoś jest gruby to do rzeźni.
Równie głupie pomysły jak twój. To, że Polska to jeden z najbardziej chrześcijańskich krajów, to już niestety nasz problem, ale nie powinno wykluczać tego od władzy.
Władza religijna prowadzi tylko do ksenofobii i wojen - patrz islam.
@Smoleniak: Popieram. Nawet teraz chrześcijaństwo produkuje masę nienawiści. Może wojny krzyżowe to przeszłość, ale w świadomość katoli wpisuje się nienawiść do innych religii, na czele z islamem.
btw. mam wrażenie, że w świecie marzeń Wojtka on sam miałby założony knebel
@WojtekVanHelsing: Nie chce mi się nawet zaczynać rozmowy o filozofii i doktrynie KK (a jest w niej zawartych zdecydowanie więcej niuansów i zawiłości, niż ci się wydaje), ale nie jestem w stanie nie zareagować na stwierdzenie, jakoby Jezus miał być zwolennikiem kary śmierci. Skąd ci coś podobnego przyszło do głowy :)?
@Lupus28: Oni o nim nie powiedzieli nic zlego, wtedy nie bylo celibatu, nie popelnil grzechu...
Bo katolicyzm to fundament Polskiej kultury a Polska to panstwo narodowe w którym władze absolutną pełnią Polacy?
Wiekszosc bogatych krajow Europy to kraje wyznaniowe, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Hiszpania, Monako, Liechtenstein... No Grecja tez (XD) ale to prawosławne zadupie za wschodu...
Nie mozna zbudować silnego państwa bez wartości, najwyższą wartością jest wiara, to czy Bog istnieje czy nie, ma drugorzedne znaczenie
@Smoleniak: Kobiety bywają dobrymi politykami...
Polska to nie tyle kraj w ktorym jest duzo chrzescijan, Polska to kraj ktory bez chrzescijanstwa nawet nie istnieje.
Kosciol i panstwo powinno byc oddzielone, ale w sensie, że kościol zajmuje sie swoimi sprawami i panstwo zajmuje sie swoimi sprawami, co nie znaczy, że Polska konstytucja tak samo jak konstytucja m.in. Szwecji, Danii, Norwegii itd. nie powinna zakladac tego, że panstwo ma religie narodową.
@Ogur314: Wojny krzyzowe wiele nam dały i niosly nasza cywilizacje na wschod.
@Kajothegreat: Coz, wedlug Biblii to syn Boga, Biblia mówi m.in. "A gdyby ktoś bliźniego swego umyslnie, zasadziwszy sie, podstepem zabil i od ołtarza mego weźmiesz go i zabijesz", natomiast Jezus ratował chorych, wskrzeszal umarlych itd. ale nie bylo przypadki by wskrzesil kogos skazanego na smierc, mowil o wybaczaniu itd. ale nie o unikaniu sprawiedliwosci.
@WojtekVanHelsing: Ale to fragmenty starego testamentu. Jezus, ideał mędrca etycznego, stworzony na podobieństwo ideału mędrca stoickiego i pitagorejskiego (choć bardzo możliwe, że żył on rzeczywiście), podobnych tez głosić nie mógł.
@WojtekVanHelsing: >> Niektórzy ateiści uwazaja, że chrzest Polski był zły
>>i uważaja, że rzadzi w Polsce
Ktoś kto jest sceptykiem wobec religii nigdy nie będzie zjebem na równi z wierzącym.
@WojtekVanHelsing: "Oni o nim nie powiedzieli nic zlego, wtedy nie bylo celibatu, nie popelnil grzechu..." No właśnie, a wielcy obrońcy kościoła się oburzyli, to chyba wystarczająco o nich świadczy.
"Bo katolicyzm to fundament Polskiej kultury a Polska to panstwo narodowe w którym władze absolutną pełnią Polacy?" Ah, czyli przed katolicyzmem nic nie było? Katolicyzm w Polsce czerpie bardzo dużo z kultury dawnych Słowian.
"Wiekszosc bogatych krajow Europy to kraje wyznaniowe, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Hiszpania, Monako, Liechtenstein..." Co nie znaczy, że np. ateiści nie mogą pełnić ważnych funkcji, w takiej Hiszpanii kościół i państwo są od siebie oddzielone.
"najwyższą wartością jest wiara" Polemizowałbym
@Lupus28: "wielcy obrońcy kościoła się oburzyli, to chyba wystarczająco o nich świadczy"
Standard - wrzucanie wszystkich do jednego gara.
"Ah, czyli przed katolicyzmem nic nie było?"
Znasz jakieś starożytne/średniowieczne państwo, w którym religia nie odgrywałaby przewodniej roli? Bez religii nie udałoby się takowego stworzyć.
"Katolicyzm w Polsce czerpie bardzo dużo z kultury dawnych Słowian."
To chyba naturalne, że niemożliwym było całkowite zastąpienie kultury inną, skoro niższe warstwy społeczne przyjęły chrzest właściwie tylko z przymusu, a przez następne wieki nadal praktykowały gusła przodków.
@dzisiajdlugoniesiedze:
"Standard - wrzucanie wszystkich do jednego gara." napisałem o tych dwóch przedstawionych na obrazku. Gdzie tu wrzucanie do jednego gara?
Państwo może działać bez mieszania religii do spraw państwowych, czego przykładem jest choćby Hiszpania. Pomysły Wojtka z religią państwową to czysty absurd.
@Lupus28: Przepraszam za zniesławienie. A props linii państwo-religia chciałem zauważyć, że w X wieku bez religii nie byłoby raczej szans na powstanie Polski,a zanim doszłoby do ew. zjednioczenia plemion, cywilizowane, jak na owe czasy, kraje zachodu podporządkowałyby nas sobie. Co innego w czasach nowożytnych, powiedzmy jak Stany Zjednoczone, którym nie podobały się cła angielskie.
@WojtekVanHelsing: Nie popełnił grzechu samym posiadaniem dzieci, ale sporo tutaj niedopowiedzieli. Na przykład:
- to, że te dzieci pochodzą od co najmniej 4 matek,
- przekupił część kardynałów by zostać papieżem,
- urządzał orgie, duży skandal wywołała tzw "Bal kasztanów" gdzie wzięło udział ok 50 prostytutek które tańczyły nago i zbierały z podłogi rzucane im kasztany w czasie uprawiania stosunku i papież wraz z synem i córką się temu przyglądali.
@Kajothegreat: Stary testament to też część Biblii.
@Fallas: Tego bym nie powiedzial.
@Lupus28: No niby tak, ale wiekszosc z nich nie ma o swojej wierze pojecia.
Przyjmuje sie, ze Polski przed chrztem nie było.
Najwazniejsza funkcja to głowa państwa, głowy tych państw nie mają prawa do zmiana religii ani jej kwestionowania.
W Hiszpanii Król panuje z woli Boga.
Wiara to jedna z wyzszych wartosci, obok wolnosci, ojczyzny, rodziny itd.
Panstwo moze dzialac, ale nie musi, przykladem panstwa bez religii byl ZSRR, natomiast jakby nie spojrzec religia odgrywala nie tak dawno bardzo wazna role w Hiszpanii, ludzie dalej pamietaja co wyprawiali komunisci miedzy 1933 a 1939 r. Suwerenem głowy panstwa Hiszpanskiego jest Bog, przynajmniej oficjalnie.
@WojtekVanHelsing: Ale za czasów Aleksandra VI celibat już był. Celibat został wprowadzony za czasów Grzegorza VII w XI wieku. Aleksander VI żył w latach 1431-1503.
@dzisiajdlugoniesiedze: "Znasz jakieś starożytne/średniowieczne państwo, w którym religia nie odgrywałaby przewodniej roli?" - Chiny?
"a zanim doszłoby do ew. zjednioczenia plemion, cywilizowane, jak na owe czasy, kraje zachodu podporządkowałyby nas sobie." - Mieszko I, jako poganin, obejmując władzę sprawował kontrolę nad Wielkopolską i Mazowszem. W czasie swego panowania podbił Śląsk i Małopolskę. I dopiero potem przyjął chrzest.
@WojtekVanHelsing: "Przyjmuje sie, ze Polski przed chrztem nie było." - to źle przyjmujesz.
"ludzie dalej pamietaja co wyprawiali komunisci miedzy 1933 a 1939 r." - bardziej pamiętają wyczyny gen. Franco
@dzisiajdlugoniesiedze: Religia to jest i była często fasadówka. W takim Rzymie, Macedonii, na Helladzie i tak dalej, religia była raczej traktowana jak Katolicyzm w Polsce... Niby 90% wierzących, a jednak 50% z tych 90 jawnie się jednak z doktryny śmieje.
@KrystekB: Najpierw celibat dotyczyl chyba tylko papieży itd. nie mam pewności, aczkolwiek to dla mnie ma srednie znaczenie.
@KrystekB: Chiny to Azja, ja mowie Europie, najwieksza forma cywilizacji byla oparta na religii. Czy zolci są równi białym? Nie, a to Biali oparli wiele na religi..
Dobrze przyjmuje, powstanie Polski przyjmuje sie na 966 r.
Coz, Gen. Franco rządził do lat 70, natomiast Ci normalniejsi HIszpanie zapamietali Generała Franco jako kogos kto wyzwolil ich kraj od komunistów a później uczynił z niego pierwszego producenta statkow na swiecie i 1-2 najszybciej rozwijajacy sie kraj świata, Polacy powinni zapamietać Gen. Franco jako jedynego przywódce (pomijajac Papieza...) który nie uznał Polski za wasala ZSRR, i pozwalal na zakladanie Polskich szkoł w Hiszpanii a takze na formowanie tam Polskiego wojska (do czego nie doszlo), Wegrzy powinni pamietac Franco jako jedynego przywódce który chcial im udzielić wsparcia militarnego podczas rewolucji w 1956 r. Żydzi jako przywódce który pomimo korzystnego sojuszu z NIemcami nie oddal tysiecy Żydó Niemcom... Źle Franco powinni wspominać co najwyzej komunisci których traktował gorzej niz traktowane są szczury w dzisiejszej Hiszpanii, aczkolwiek komunisci robili duzo gorsze rzeczy i nie zasluzyli na nic innego.
@Kajothegreat: Powiedziałbym, że wole stary ale nie chce być posądzony o Żydostwo :)
@KrystekB: Dobra, nie wiem, jak z Chinami, ale tak w Polsce, chyba za panowania Mieszka II było coś w rodzaju kryzysu moralnego, co przejawiało się m. in. w masowym niszczeniu kościołów przez pogan i ogólną ich wrogością do nowego ładu, w tym samym okresie książę Masław ogłosił mazowsze osobnym państwem, okolice śląska chyba też miały coś podobne aspiracje. Jak tytuł "pomazańca bożego" wpływał na siłę władzy monarchy lepiej widać na przykładzie Cesarstwa Niemieckiego, gdzie każdy władca starał się o namaszczenie, byle książęta nie mieli pretekstu, aby się samorzadzić na swoich ziemiach. Chrzest Mieszka I sprawił, że zachód zaczął się z Polską liczyć jako z na równi z innymi krajami, dodatkowo powstrzymał regularne ataki ze strony Cesarstwa pod pretekstem nawracania pogan.
@Kajothegreat: Nie sądzę, żeby dawniej ludzie śmiali się z religii tak jak obecnie. Wierzenia krajów starożytnych to w zasadzie takie wyjaśnienia praw rządzących światem (pory roku bo Hades porwał Demeter itp.), a do bóstw to podchodzono w zasadzie luźnie, nie trzeba było ich kochać tak jak w judaizmie i pochodnych, tylko modlitwa błagalna i ofiara, świątynie i doroczne święta i w zasadzie co więcej? W większości (wszystkich?) motyw niebo-piekło co prawda się przewija, ale o tym co dobre nie decydował zjazd paruset mościpanów w kieckach, a zwykłe, ew. nieznacznie zmodyfikowane nieskomplikowane moralne wyczucie. Nawet katolicyzm do wieków XVII-XVIII był takim bardziej wzorcem postępowania, wtedy po drugim soborze trydenckim wydano tzw. dogmaty o piekle i zaczęto straszyć ludzi, jak źle to tam nie jest, do tej pory religia nie była raczej uciążliwa, co zapewne wpłynęło na to co mamy obecnie.
@dzisiajdlugoniesiedze: W Atenach czy Rzymie na pewno religie traktowano z przymrużeniem oka. Samego Sokratesa skazali na karę śmierci (chcieli go wygnać na rok - nie wierzyli, że ten nie będzie się odwoływał od tak niedorzecznego wyroku, jak kara śmierci; chcieli później zresztą wyrok 'anulować', ale Sokrates pozostał twardy :)) pod pretekstem nabijania się z bóstw (w istocie chodziło o "awantury"... Sokrates zalazł za skórę możnym ateńskim). Fizyka Talesa, Pitagorejczyków, Parmenidesa, Platona, Arystotelesa czy Epikura (czy Demokryta - atomizm naiwny), była zdecydowanie bardziej popularna niż fizyka wykreowana na podstawie Hezjoda czy Homera - ci w gruncie rzeczy zajmowali się etyką.
Nie ma chyba wśród wielkich Hellenów czy Rzymian takich, którzy deklarowali wiarę w grecko-rzymskich bogów.
Podział na 'niebo-piekło' pojawił się w historii ludzkości dopiero w micie z Fedonu Platona. Poprzez ten mit Platon oczywiście przemycał treści filozoficzne.
Grecy po śmierci niczego nie oczekiwali. To ciało bowiem było w mitologii Homerycko-Hezjodańskiej istotą "człowiekowatości". Duszę, jako 'rdzeń człowieka', uznawały kręgi orficko-pitagorejskie i platońskie.
@dzisiajdlugoniesiedze: Btw. Ustanowienie dogmatów o piekle było inspirowane "Boską komedią" Dantego, który to z kolei czerpał od Platona. Przed Dantem jedynie Platon wspominał o koncepcji 'czyśćca'. Dante na stałe zaszczepił tę koncepcję w katolicyzmie.
@WojtekVanHelsing: "HIszpanie zapamietali Generała Franco jako kogos kto wyzwolil ich kraj od komunistów" - a ci komuniści to lewicowy rząd wybrany w demokratycznych wyborach. Zajebisty obrońca, ocalił swych rodaków przed rządem, który sami wybrali.
@KrystekB: To, że komuniści to rząd lewicowy to jakos mnie nie dziwi, komunizm to lewica, nie tak skrajna jak sie mówi (odstawala od Francuskiej, Francuska lewica przypominala Hitlerowcow, nacjonalizm i te sprawy) ale zawsze.
Oczywiście, że tak, Gen. Franco wyzwolił lud hiszpanii od demokracji. Demokracja to najwieksza forma absolutyzmu, władza któa uznaje, że rządzi z woli Boga musi stosować sie do jakiś zasad itd. tak też zawsze było, wladza która nazywa sie wladzą z woli ludu, nie musi mieć zasad a jej władza nie jest ograniczona. Jednostka ma sumienie itd. społeczeństwo nie ma sumienia, litosci itd.
Natomiast ta demokratyczna władza niszczyła kulturalne dziedzictwo Hiszpanii (palenie kosciolów itd), mordowała ludzi (zabijanie ksiezy, bogatych hiszpanow, mordy polityczne) i uniezalezniala kraj od ZSRR (posterunki NKWD, stacjonujaca armia czerwona), w czasie wojny do ZSRR wysłali niemal cale Hiszpanskie zloto.
Zresztą rewolucja Franco spotykała sie z reguły z poparciem wśród Hiszpanów, za rządów Franco Hiszpania stała sie bogata i była przynajmniej niepodlegla.
ludzie ale wy jesteście wszyscy tępi, przecież te dwa gimbusy sobie specjalnie jaja robią a przygłup siedzący na koncie zapytaj.onet się tylko ośmieszył, bo spina dupę o nie wiadomo co
najbardziej mnie tu bawi podlinkowany i ocenzurowany Filip :D
OdpowiedzByli papieże co urządzali orgie z miedzy innymi młodymi chłopcami i zwierzętami, historia jest palna ciekawostek, a o papieżach to jest ich całkiem dużo.
OdpowiedzInternetowy napinacz dał się przekonać? W INTERNECIE? Niemożliwe.
Odpowiedz@Smoleniak: Rozumiem, że dla was przyznanie się do błędu jest czymś zaskakującym, ale nie mierzcie wszystkich swoją miarą :P
Odpowiedz@Rybi_Cyc: Tylko że w internecie to naprawdę jest zaskakujące...
OdpowiedzFilipie, a po Wikipedii zapraszam Cię na kremówkę.
OdpowiedzEj, Papiesz, ja tesz chce
OdpowiedzKremówka - 3.50zł Oburzenie katolików - bezcenne
OdpowiedzU Kingi też pewnie córka Joasia na zdjęciu...
OdpowiedzEkhemmmm, Jessica chciales powiedzec!
Odpowiedz@Marcinmaster: Albo Nicol...
OdpowiedzTak btw to wdowiec, który ma dorosłe dzieci może zostać księdzem
Odpowiedz"onet mówi prawdę" http://media.giphy.com/media/O5NyCibf93upy/giphy.gif
OdpowiedzPoważnie, ogromny szacunek dla ludzi, którzy zagłębiają się w bagna pokroju Onetu w poszukiwaniu mistrzów, gdybym przez więcej jak godzinę czytał komentarze poniektórych występujących tam tłuków, to na bank zostałbym warzywem.
OdpowiedzStary narobił bigosu i zmienił zdjęcie profilowe na syna o imieniu Andrzej. Zaraz po Stannis Baratheon najlepszy tatuś świata!
OdpowiedzZauważcie, że zamiast go pojechać i wyzywać od trolli to użyli racjonalnych argumentów co spowodowało, że sprawdził, dowiedział się kilku rzeczy a nawet przeprosił. Tak tylko wypominam bo wkurzył mnie ktoś kto kilka dni temu narzekał na moje pytanie, na które nie odpowiedział. Buc jeden.
Odpowiedzkatolicka logika :v bóg=papież, ksiądz itd
Odpowiedz@allstar: Nie katolicka logika, tylko logika głąbów. Proszę nie szufladkować.
Odpowiedz@CukrowaMysz: tak głąbów, ale faktem jest też to że przywódcy katoliccy sami do tego doprowadzili w pełni świadomie żeby dla wielu bardziej liczyło się zdanie księdza
Odpowiedz@allstar: Zgadzam się. Dlatego należy rozróżniać Boga od księży. Ja po prostu nie lubię uogólnień. Ponieważ w Katolicyzmie jest sporo buców, fanatyków, księży, którzy nie mają powołania, a tylko zrobili sobie z tego karierę, to ludzie często wrzucają wszystkich do jednego worka. I dla nich Katolik = idiota, a tak przecież nie jest. Idiotami są konkretni ludzie. Bez względu na wiarę.
OdpowiedzWedług prawa katolickiego ksiądz też nie może mieć dzieci a tymczasem w mojej parafii policja odwiedziła ostatnio plebana i pytała czemu uchyla się od obowiązku płacenia alimentów na troje dzieci :)
Odpowiedz@bezzymienna: Jak nie masz żony czyli np. umarła a masz dzieci to i tak możesz zostać księdzem.
Odpowiedz@apache241: w jaki sposób wybierasz albo sakrament małżeństwa albo kapłaństwa nie można mieć dwóch, twoja logika mnie nie przekonuje
Odpowiedz@karolinak*rwa: "i że będę z tobą aż do śmierci" to chyba wszystko wyjaśnia albo ktoś wziął ślub z urzędu wziął rozwód i przeszedł na drogę kapłana.
Odpowiedz@apache241: Zdaje się, że prawo kanoniczne (czy co tam w KK jest) zezwala na kapłaństwo ojców, gdy ich dzieci osiągną pełnoletność. Choć oczywiście można płacić alimenty na dzieci już pełnoletnie (w określonych przypadkach).
Odpowiedz@apache241: poczytaj i się doucz diesel-u http://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&i=1249&t=1135
Odpowiedz@karolinak*rwa: Poza tym w początkach kościoła księża mieli żony i ni komu to nie przeszkadzało " Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, 3 nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, 4 dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. 5 Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" Celibat jest nowością powstałą z potrzeby P.S:masz bardzo wkrwiający nick
Odpowiedz@apache241: co było a nie jest nie liczy się w rejestr, żyjesz czasami średniowiecza, hallo jest 21 wiek
OdpowiedzNajbardziej mnie rozwala, że ciągle nazwisko jest cenzurowane, a w ostatniej wypowiedzi nie XD I cały misterny plan w p****!
Odpowiedz@Ravciozo: Tylko w ostatniej? :] Przyjrzyj się dobrze odpowiedziom onetu :P
Odpowiedz@Ravciozo: Kinga też została zdemaskowana
Odpowiedz@CukrowaMysz: OK, nie tylko w ostatniej. Ale i tak - gość cenzuruje nazwisko przy profilu, a w tagu już nie :D
OdpowiedzIdealny baran do stada. Skończył szkołę lata temu, to przecież książek nie będzie jak ten głupi bez sensu teraz czytał. Się już w życiu naczytał.
OdpowiedzCelibat wymyślono później, po to by żony nie dziedziczyły majątku kościelnego. W 1 Liście do Tymoteusza mamy fragment: "Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?"
Odpowiedz@karakar: No właśnie wcześniej. Celibat został wprowadzony za czasów Grzegorza VII w XI wieku. Aleksander VI żył w latach 1431-1503.
Odpowiedz@KrystekB: Ale to i tak wtedy było dość "normalne" że papież posiadał dzieci, i kilka kochanek...
Odpowiedz@Orrelis: Dość "normalne" to w tedy były przeróżne rzeczy niekoniecznie zgodne z doktryną katolicką. Co nie usprawiedliwia hipokryzji, jak w przypadku dzieciatej głowy kościoła zakazującego "dzieciatości" swych kapłanów.
OdpowiedzZostawcie Filipa w spokoju http://i.imgur.com/KB48Rj6.jpg
Odpowiedz@j_psikuta: Masz z tym jakiś problem? Chcesz się nam z tego zwierzyć?
Odpowiedz@Rybi_Cyc: JA nie mam z tym problemu
Odpowiedz@j_psikuta: To dobrze. Też jestem zdania, żeby każdy wierzył w co mu się podoba.
Odpowiedz@Rybi_Cyc: Masz na myśli wiarę w Jezusa, czy wiarę w PiS A propos PiSu: może Ty mi wytłumaczysz co z profesorem Glińskim, bo trochę go wychu*ali:0
Odpowiedz@j_psikuta: Mam na myśli wiarę w Jezusa. Nie wytłumaczę, bo przestałem się interesować politycznym szambem.
Odpowiedz@j_psikuta: to się nazywa fanatyzm
OdpowiedzPSYCHO KATOLE ATAKUJO
Odpowiedz1. Kiedyś nie było celibatu... 2. Kościół nie jest zupełnie blibijny, np. Jezus (Twórca Kościola) byl zwolennikiem kary śmierci, kosciół nie, Biblia nie zabrania posiadania kilku żon, kosciol tak... 3. Niektorzy ateusze są dużo gorsi, ten katolik nie jest nawet głupi w porównaniu z ludzmi którzy o wszystko obwiniaja Watykan (kiedy to wrogowie kosciola zniszczyli ten kraj XD) i uważaja, że rzadzi w Polsce... Niektórzy ateiści uwazaja, że chrzest Polski był zły, kiedy to bylo najlepsze co mogło nam sie przytrafic, a sam Katolicyzm to nieodłaczna częśc Polskosci, dlatego powinna być to religia państwowa, ktos kto nie jest katolikiem nie powinien móc nawet zajmowac ważnych stanowisk panstwowych, tym bardziej, że powinno sie przysiegać na Biblie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ten gościu jest głupi bo uważa, że jak ktoś pełni funkcje kościelne to jest święty i nie można nic złego o nim powiedzieć. "a sam Katolicyzm to nieodłaczna częśc Polskosci, dlatego powinna być to religia państwowa, ktos kto nie jest katolikiem nie powinien móc nawet zajmowac ważnych stanowisk panstwowych, tym bardziej, że powinno sie przysiegać na Biblie." Teraz to już pie*dolisz. Podaj chociaż jeden powód dlaczego miałoby tak być. Religia to prywatna sprawa każdego człowieka i nie powinno się jej mieszać ze sprawami państwowymi
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: To może dodajmy jak ktoś jest rudy, to nie może rządzić, jak ktoś jest kobietą nie może politykować, jak ktoś jest gruby to do rzeźni. Równie głupie pomysły jak twój. To, że Polska to jeden z najbardziej chrześcijańskich krajów, to już niestety nasz problem, ale nie powinno wykluczać tego od władzy. Władza religijna prowadzi tylko do ksenofobii i wojen - patrz islam.
Odpowiedz@Smoleniak: Popieram. Nawet teraz chrześcijaństwo produkuje masę nienawiści. Może wojny krzyżowe to przeszłość, ale w świadomość katoli wpisuje się nienawiść do innych religii, na czele z islamem. btw. mam wrażenie, że w świecie marzeń Wojtka on sam miałby założony knebel
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie chce mi się nawet zaczynać rozmowy o filozofii i doktrynie KK (a jest w niej zawartych zdecydowanie więcej niuansów i zawiłości, niż ci się wydaje), ale nie jestem w stanie nie zareagować na stwierdzenie, jakoby Jezus miał być zwolennikiem kary śmierci. Skąd ci coś podobnego przyszło do głowy :)?
Odpowiedz@Lupus28: Oni o nim nie powiedzieli nic zlego, wtedy nie bylo celibatu, nie popelnil grzechu... Bo katolicyzm to fundament Polskiej kultury a Polska to panstwo narodowe w którym władze absolutną pełnią Polacy? Wiekszosc bogatych krajow Europy to kraje wyznaniowe, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Hiszpania, Monako, Liechtenstein... No Grecja tez (XD) ale to prawosławne zadupie za wschodu... Nie mozna zbudować silnego państwa bez wartości, najwyższą wartością jest wiara, to czy Bog istnieje czy nie, ma drugorzedne znaczenie @Smoleniak: Kobiety bywają dobrymi politykami... Polska to nie tyle kraj w ktorym jest duzo chrzescijan, Polska to kraj ktory bez chrzescijanstwa nawet nie istnieje. Kosciol i panstwo powinno byc oddzielone, ale w sensie, że kościol zajmuje sie swoimi sprawami i panstwo zajmuje sie swoimi sprawami, co nie znaczy, że Polska konstytucja tak samo jak konstytucja m.in. Szwecji, Danii, Norwegii itd. nie powinna zakladac tego, że panstwo ma religie narodową. @Ogur314: Wojny krzyzowe wiele nam dały i niosly nasza cywilizacje na wschod. @Kajothegreat: Coz, wedlug Biblii to syn Boga, Biblia mówi m.in. "A gdyby ktoś bliźniego swego umyslnie, zasadziwszy sie, podstepem zabil i od ołtarza mego weźmiesz go i zabijesz", natomiast Jezus ratował chorych, wskrzeszal umarlych itd. ale nie bylo przypadki by wskrzesil kogos skazanego na smierc, mowil o wybaczaniu itd. ale nie o unikaniu sprawiedliwosci.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ale to fragmenty starego testamentu. Jezus, ideał mędrca etycznego, stworzony na podobieństwo ideału mędrca stoickiego i pitagorejskiego (choć bardzo możliwe, że żył on rzeczywiście), podobnych tez głosić nie mógł.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: >> Niektórzy ateiści uwazaja, że chrzest Polski był zły >>i uważaja, że rzadzi w Polsce Ktoś kto jest sceptykiem wobec religii nigdy nie będzie zjebem na równi z wierzącym.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: "Oni o nim nie powiedzieli nic zlego, wtedy nie bylo celibatu, nie popelnil grzechu..." No właśnie, a wielcy obrońcy kościoła się oburzyli, to chyba wystarczająco o nich świadczy. "Bo katolicyzm to fundament Polskiej kultury a Polska to panstwo narodowe w którym władze absolutną pełnią Polacy?" Ah, czyli przed katolicyzmem nic nie było? Katolicyzm w Polsce czerpie bardzo dużo z kultury dawnych Słowian. "Wiekszosc bogatych krajow Europy to kraje wyznaniowe, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Hiszpania, Monako, Liechtenstein..." Co nie znaczy, że np. ateiści nie mogą pełnić ważnych funkcji, w takiej Hiszpanii kościół i państwo są od siebie oddzielone. "najwyższą wartością jest wiara" Polemizowałbym
Odpowiedz@Lupus28: "wielcy obrońcy kościoła się oburzyli, to chyba wystarczająco o nich świadczy" Standard - wrzucanie wszystkich do jednego gara. "Ah, czyli przed katolicyzmem nic nie było?" Znasz jakieś starożytne/średniowieczne państwo, w którym religia nie odgrywałaby przewodniej roli? Bez religii nie udałoby się takowego stworzyć. "Katolicyzm w Polsce czerpie bardzo dużo z kultury dawnych Słowian." To chyba naturalne, że niemożliwym było całkowite zastąpienie kultury inną, skoro niższe warstwy społeczne przyjęły chrzest właściwie tylko z przymusu, a przez następne wieki nadal praktykowały gusła przodków.
Odpowiedz@dzisiajdlugoniesiedze: "Standard - wrzucanie wszystkich do jednego gara." napisałem o tych dwóch przedstawionych na obrazku. Gdzie tu wrzucanie do jednego gara? Państwo może działać bez mieszania religii do spraw państwowych, czego przykładem jest choćby Hiszpania. Pomysły Wojtka z religią państwową to czysty absurd.
Odpowiedz@Lupus28: Przepraszam za zniesławienie. A props linii państwo-religia chciałem zauważyć, że w X wieku bez religii nie byłoby raczej szans na powstanie Polski,a zanim doszłoby do ew. zjednioczenia plemion, cywilizowane, jak na owe czasy, kraje zachodu podporządkowałyby nas sobie. Co innego w czasach nowożytnych, powiedzmy jak Stany Zjednoczone, którym nie podobały się cła angielskie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Nie popełnił grzechu samym posiadaniem dzieci, ale sporo tutaj niedopowiedzieli. Na przykład: - to, że te dzieci pochodzą od co najmniej 4 matek, - przekupił część kardynałów by zostać papieżem, - urządzał orgie, duży skandal wywołała tzw "Bal kasztanów" gdzie wzięło udział ok 50 prostytutek które tańczyły nago i zbierały z podłogi rzucane im kasztany w czasie uprawiania stosunku i papież wraz z synem i córką się temu przyglądali.
Odpowiedz@Kajothegreat: Stary testament to też część Biblii. @Fallas: Tego bym nie powiedzial. @Lupus28: No niby tak, ale wiekszosc z nich nie ma o swojej wierze pojecia. Przyjmuje sie, ze Polski przed chrztem nie było. Najwazniejsza funkcja to głowa państwa, głowy tych państw nie mają prawa do zmiana religii ani jej kwestionowania. W Hiszpanii Król panuje z woli Boga. Wiara to jedna z wyzszych wartosci, obok wolnosci, ojczyzny, rodziny itd. Panstwo moze dzialac, ale nie musi, przykladem panstwa bez religii byl ZSRR, natomiast jakby nie spojrzec religia odgrywala nie tak dawno bardzo wazna role w Hiszpanii, ludzie dalej pamietaja co wyprawiali komunisci miedzy 1933 a 1939 r. Suwerenem głowy panstwa Hiszpanskiego jest Bog, przynajmniej oficjalnie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ale za czasów Aleksandra VI celibat już był. Celibat został wprowadzony za czasów Grzegorza VII w XI wieku. Aleksander VI żył w latach 1431-1503.
Odpowiedz@dzisiajdlugoniesiedze: "Znasz jakieś starożytne/średniowieczne państwo, w którym religia nie odgrywałaby przewodniej roli?" - Chiny? "a zanim doszłoby do ew. zjednioczenia plemion, cywilizowane, jak na owe czasy, kraje zachodu podporządkowałyby nas sobie." - Mieszko I, jako poganin, obejmując władzę sprawował kontrolę nad Wielkopolską i Mazowszem. W czasie swego panowania podbił Śląsk i Małopolskę. I dopiero potem przyjął chrzest.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: "Przyjmuje sie, ze Polski przed chrztem nie było." - to źle przyjmujesz. "ludzie dalej pamietaja co wyprawiali komunisci miedzy 1933 a 1939 r." - bardziej pamiętają wyczyny gen. Franco
Odpowiedz@dzisiajdlugoniesiedze: Religia to jest i była często fasadówka. W takim Rzymie, Macedonii, na Helladzie i tak dalej, religia była raczej traktowana jak Katolicyzm w Polsce... Niby 90% wierzących, a jednak 50% z tych 90 jawnie się jednak z doktryny śmieje.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: Ale Stary testament forsuje zupełnie inny model postępowania niż nowy testament.
Odpowiedz@KrystekB: Najpierw celibat dotyczyl chyba tylko papieży itd. nie mam pewności, aczkolwiek to dla mnie ma srednie znaczenie. @KrystekB: Chiny to Azja, ja mowie Europie, najwieksza forma cywilizacji byla oparta na religii. Czy zolci są równi białym? Nie, a to Biali oparli wiele na religi.. Dobrze przyjmuje, powstanie Polski przyjmuje sie na 966 r. Coz, Gen. Franco rządził do lat 70, natomiast Ci normalniejsi HIszpanie zapamietali Generała Franco jako kogos kto wyzwolil ich kraj od komunistów a później uczynił z niego pierwszego producenta statkow na swiecie i 1-2 najszybciej rozwijajacy sie kraj świata, Polacy powinni zapamietać Gen. Franco jako jedynego przywódce (pomijajac Papieza...) który nie uznał Polski za wasala ZSRR, i pozwalal na zakladanie Polskich szkoł w Hiszpanii a takze na formowanie tam Polskiego wojska (do czego nie doszlo), Wegrzy powinni pamietac Franco jako jedynego przywódce który chcial im udzielić wsparcia militarnego podczas rewolucji w 1956 r. Żydzi jako przywódce który pomimo korzystnego sojuszu z NIemcami nie oddal tysiecy Żydó Niemcom... Źle Franco powinni wspominać co najwyzej komunisci których traktował gorzej niz traktowane są szczury w dzisiejszej Hiszpanii, aczkolwiek komunisci robili duzo gorsze rzeczy i nie zasluzyli na nic innego. @Kajothegreat: Powiedziałbym, że wole stary ale nie chce być posądzony o Żydostwo :)
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: no to teraz dżihad prowadzi islam na Zachód. Wspaniale, że idą naszą drogą
Odpowiedz@KrystekB: Dobra, nie wiem, jak z Chinami, ale tak w Polsce, chyba za panowania Mieszka II było coś w rodzaju kryzysu moralnego, co przejawiało się m. in. w masowym niszczeniu kościołów przez pogan i ogólną ich wrogością do nowego ładu, w tym samym okresie książę Masław ogłosił mazowsze osobnym państwem, okolice śląska chyba też miały coś podobne aspiracje. Jak tytuł "pomazańca bożego" wpływał na siłę władzy monarchy lepiej widać na przykładzie Cesarstwa Niemieckiego, gdzie każdy władca starał się o namaszczenie, byle książęta nie mieli pretekstu, aby się samorzadzić na swoich ziemiach. Chrzest Mieszka I sprawił, że zachód zaczął się z Polską liczyć jako z na równi z innymi krajami, dodatkowo powstrzymał regularne ataki ze strony Cesarstwa pod pretekstem nawracania pogan.
Odpowiedz@Kajothegreat: Nie sądzę, żeby dawniej ludzie śmiali się z religii tak jak obecnie. Wierzenia krajów starożytnych to w zasadzie takie wyjaśnienia praw rządzących światem (pory roku bo Hades porwał Demeter itp.), a do bóstw to podchodzono w zasadzie luźnie, nie trzeba było ich kochać tak jak w judaizmie i pochodnych, tylko modlitwa błagalna i ofiara, świątynie i doroczne święta i w zasadzie co więcej? W większości (wszystkich?) motyw niebo-piekło co prawda się przewija, ale o tym co dobre nie decydował zjazd paruset mościpanów w kieckach, a zwykłe, ew. nieznacznie zmodyfikowane nieskomplikowane moralne wyczucie. Nawet katolicyzm do wieków XVII-XVIII był takim bardziej wzorcem postępowania, wtedy po drugim soborze trydenckim wydano tzw. dogmaty o piekle i zaczęto straszyć ludzi, jak źle to tam nie jest, do tej pory religia nie była raczej uciążliwa, co zapewne wpłynęło na to co mamy obecnie.
Odpowiedz@dzisiajdlugoniesiedze: W Atenach czy Rzymie na pewno religie traktowano z przymrużeniem oka. Samego Sokratesa skazali na karę śmierci (chcieli go wygnać na rok - nie wierzyli, że ten nie będzie się odwoływał od tak niedorzecznego wyroku, jak kara śmierci; chcieli później zresztą wyrok 'anulować', ale Sokrates pozostał twardy :)) pod pretekstem nabijania się z bóstw (w istocie chodziło o "awantury"... Sokrates zalazł za skórę możnym ateńskim). Fizyka Talesa, Pitagorejczyków, Parmenidesa, Platona, Arystotelesa czy Epikura (czy Demokryta - atomizm naiwny), była zdecydowanie bardziej popularna niż fizyka wykreowana na podstawie Hezjoda czy Homera - ci w gruncie rzeczy zajmowali się etyką. Nie ma chyba wśród wielkich Hellenów czy Rzymian takich, którzy deklarowali wiarę w grecko-rzymskich bogów. Podział na 'niebo-piekło' pojawił się w historii ludzkości dopiero w micie z Fedonu Platona. Poprzez ten mit Platon oczywiście przemycał treści filozoficzne. Grecy po śmierci niczego nie oczekiwali. To ciało bowiem było w mitologii Homerycko-Hezjodańskiej istotą "człowiekowatości". Duszę, jako 'rdzeń człowieka', uznawały kręgi orficko-pitagorejskie i platońskie.
Odpowiedz@dzisiajdlugoniesiedze: Btw. Ustanowienie dogmatów o piekle było inspirowane "Boską komedią" Dantego, który to z kolei czerpał od Platona. Przed Dantem jedynie Platon wspominał o koncepcji 'czyśćca'. Dante na stałe zaszczepił tę koncepcję w katolicyzmie.
Odpowiedz@Ogur314: Z ich punktu widzenia - rozwijaja sie.
Odpowiedz@WojtekVanHelsing: "HIszpanie zapamietali Generała Franco jako kogos kto wyzwolil ich kraj od komunistów" - a ci komuniści to lewicowy rząd wybrany w demokratycznych wyborach. Zajebisty obrońca, ocalił swych rodaków przed rządem, który sami wybrali.
Odpowiedz@KrystekB: To, że komuniści to rząd lewicowy to jakos mnie nie dziwi, komunizm to lewica, nie tak skrajna jak sie mówi (odstawala od Francuskiej, Francuska lewica przypominala Hitlerowcow, nacjonalizm i te sprawy) ale zawsze. Oczywiście, że tak, Gen. Franco wyzwolił lud hiszpanii od demokracji. Demokracja to najwieksza forma absolutyzmu, władza któa uznaje, że rządzi z woli Boga musi stosować sie do jakiś zasad itd. tak też zawsze było, wladza która nazywa sie wladzą z woli ludu, nie musi mieć zasad a jej władza nie jest ograniczona. Jednostka ma sumienie itd. społeczeństwo nie ma sumienia, litosci itd. Natomiast ta demokratyczna władza niszczyła kulturalne dziedzictwo Hiszpanii (palenie kosciolów itd), mordowała ludzi (zabijanie ksiezy, bogatych hiszpanow, mordy polityczne) i uniezalezniala kraj od ZSRR (posterunki NKWD, stacjonujaca armia czerwona), w czasie wojny do ZSRR wysłali niemal cale Hiszpanskie zloto. Zresztą rewolucja Franco spotykała sie z reguły z poparciem wśród Hiszpanów, za rządów Franco Hiszpania stała sie bogata i była przynajmniej niepodlegla.
OdpowiedzGraliby w Asasyna, to by wiedzieli.
OdpowiedzOJCIEC Święty...
OdpowiedzWow! Dobrze, że autor screena zadbał o prywatność tych dzieci i zamazał zdjęcia i nazwiska! Naprawdę człowieku? Epic fail...
OdpowiedzAle cenzura nazwisk jest robiona przez największego profesjonalistę w tym fachu :)
Odpowiedzautor screena = mistrz cenzury
Odpowiedz@zajc1906: tak to jest jak się robi screny po pijaku :) pozdrawiam
OdpowiedzJak można mieć na swoim osobistym fejsbuku, zdjęcie psa, kota, luby, syna, córki, teściowej, skoro to jest MOJE konto. Nie ogarniam tego zidiocenia.
Odpowiedz@Cysiek1991: no właśnie, przecież jak się jest brzydkim, można ustawić zdjęcie kota przemierzającego wszechświat na keyboardzie
Odpowiedzludzie ale wy jesteście wszyscy tępi, przecież te dwa gimbusy sobie specjalnie jaja robią a przygłup siedzący na koncie zapytaj.onet się tylko ośmieszył, bo spina dupę o nie wiadomo co
OdpowiedzDla zainteresowanych polecam fantastyczną powieść Maria Puzo - "Rodzina Borgiów" ;).
Odpowiedz62 komentarze. Dawno już tu tyle ich nie widziałem pod jednym mistrzem.
OdpowiedzBluźniercy papież nie może mieć dzieci !!!
Odpowiedz@karolinaku wa: a rosja atomu
OdpowiedzCenzura nazwisk level master
OdpowiedzMyślę, że Kinga Janusz oraz Filip Ratusznik przynajmniej uwierzą w anonimowość onet.pl i mistrzowie.org
Odpowiedz