No tak, bo jak ktoś przemawia głosem rozsądku to od razu ruski agent. Też od samego początku mówiłem że należy wspierać Ukrainę pomocą humanitarną i sprzętem do obrony(hełmy, kamizelki itp) ale nie bronią śmiercionośną. Mnie też z tego powodu nazwano wielokrotnie ruskim trolem czy w inny sposób mnie obrażano. Jak dzięki dozbrajaniu Ukrainy wojna rozleje się poza jej granice, to wtedy może ktoś mi przyzna rację. Ale będzie już za późno na dyskusje, to będzie czas walki o przeżycie.
@not2pun: A wiesz ze to nie jest powiedzenie, tylko zdanie ze wstępu do dzieła "O sztuce wojennej" Wegecjusza, historyka rzymskiego z IV w. n.e.? Gość pisał książkę o prowadzeniu wojen, wiec nie ma co się dziwić ze ani słowa tam nie ma o pokorze i wybaczaniu. Natomiast papież jest głową kościoła katolickiego, którego doktryna opiera się na pokorze i wybaczaniu.
@cassper: Żeby było wybaczenie, NAJPIERW musi być skrucha. Widzisz u Sowietów jakąś skruchę albo pokorę? Towarzysz papież mówi to, co mu każe oficer prowadzący z GRU.
@cassper: Rozumiem, ze Ukraińcy mają tymi kamizelkami i hełmami rzucać w ruskie czołgi i krzyczeć "a kysz ruski czołgu!". Chciałbym Cię zobaczyć jak się bronisz przed czołgowym pociskiem za pomocą hełmu i kamizelki. Życzę powodzenia;)
@cassper: A przeczytałeś chociaż to co linkujesz? Pierwszy artykuł:
"The Independent" raport z miażdżącymi wnioskami dla Ukrainy. Nie wiadomo jednak, skąd dokładnie pochodzi raport, ani które służby wywiadowcze są odpowiedzialne za jego opracowanie. Właścicielem brytyjskiej gazety jest rosyjski oligarcha oraz były oficer KGB Jewgienij Lebiediew.
A co do trupów, dopóki jest ich więcej po stronie atakującej niż broniącej się to nie ma co przesądzać z góry. Faktem jest, że zachodni sprzęt góruje pod względem jakości i parametrów nad sprzętem rosyjskim. Największą bolączką Ukrainy jest obecnie ilość tego sprzętu. Co z miesiąca na miesiąc się zmienia na niekorzyść ruskich.
@Brudna_skarpeta: "Nie wiadomo jednak, skąd dokładnie pochodzi raport" - no tak, bo wiarygodne sa tylko doniesienia wywiadu ukraińskiego i wypowiedzi z dupy ukraińskiej deputowanej, chętnie cytowane przez wszystkie media.
A co do broni, musisz zrozumieć ze Rosja nie odpuści, dopóki nie osiągnie swoich celów. Nawet jakby miało ją to kosztować miliony trupów po obu strona, swego i tak dopną. Dlatego im więcej uzbrojenia, im dłużej trwa ten konflikt, tym więcej zabitych, tym więcej zburzonych domów, tym więcej ofiar i ludzkich tragedii. A ruscy i tak zrobią swoje i tak, Ukraina nie ma szans na wygraną i to było jasne od początku, tylko media ochoczo wmawiały wszystkim że jest odwrotnie, żeby ludzie nie tracili morale i chętnie szli w bój. Do tego operacje fałszywej flagi, jak opisana tutaj: https://wiadomosci.onet.pl/swiat/reportaz-onetu-z-donbasu-sowiecki-czlowiek-czeka-na-wyzwolenie-rosjan/1mte71y - a konkretniej ten fragment wypowiedzi:
– Dlaczego rakieta spadała tutaj, na osiedlu mieszkaniowym? – zastanawiam się na głos.
– Nagrywa pan? To ja wszystko powiem. Ja nie rozumiem, dlaczego to robią tutejsi. Bo pan rozumie, że to nie Rosjanie, prawda?
– No to kto? Ukraińcy?
– No oczywiście, że Ukraińcy. Oni nie rozumieją, co oni chcą osiągnąć? Dlaczego zburzyli Mariupol?
– Dlaczego?
– No właśnie, dlaczego, proszę ich o to zapytać. Nie Rosjan, ale ich, Ukraińców, dlaczego oni to zrobili. To nie rosyjskie wojska zrobiły. To zrobiło ukraińskie wojsko. Ja wierzę, nie, ja po prostu wiem, że to zrobiło ukraińskie wojsko. Ja tylko chcę, żeby ukraińskie wojsko się zatrzymało.
PS: Zaraz zarzucisz że to niewiarygodne i to jest największy paradoks tej wojny. Jak informacje są "zgodne z narracją" to łykacie wszystko bez zastanowienia. Ale jak te same media piszą coś odmiennego, co nie pasuje do waszej wiary, to wszystko negujecie z góry.
@cassper: Ależ oczywiście, że nie są wiarygodne. Im płaca za to żeby pisali to co się najlepiej sprzeda. Dużo bardziej wiarygodnymi źródłami dla mnie są chociażby https://www.osw.waw.pl/pl - Ośrodek Studiów Wschodnich czy https://defence24.pl/ a nie Onet czy WP.
@Brudna_skarpeta: "Dużo bardziej wiarygodnymi źródłami dla mnie są chociażby https://www.osw.waw.pl/pl - Ośrodek Studiów Wschodnich czy https://defence24.pl/ " - no to sprawdź najpierw na kogo się powołujesz.
OSW - "państwowy podmiot prawny zajmujący się monitorowaniem oraz analizą sytuacji politycznej, gospodarczej i społecznej w szeroko rozumianym sąsiedztwie Polski" - źródło wiki. Jako "państwowy podmiot" jest całkowicie posłuszny instrukcjom z rządu. Ani krztyny niezależności czy wiarygodności tam nie ma, jest tylko oficjalnie zatwierdzony przez rząd przekaz.
defence24 - "Nowa spółka powstała przede wszystkim w celu usprawnienia obsługi coraz liczniejszego grona Klientów agencji Viewpoint Group. Uważamy, że kompleksowa obsługa w zakresie PR oraz Public Affairs nie może być realizowana bez profesjonalnego wsparcia w zakresie szeroko rozumianego doradztwa w zarządzaniu"- https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/nowa-spolka-w-grupie-viewpoint
Krótko rzecz biorąc, ten portal prowadzi agencja PR'owa viewpoint, która specjalizuje się w kreowaniu wizerunku i poglądów odbiorców końcowych na temat produktu klienta. Tym produktem jest teraz oficjalna narracja rządu i ta agencja dba o to, żeby wszyscy myśleli tak, jak rząd chce żeby myśleli.
Poza tym onet czy wp, rzadko kiedy coś tworzą sami, najczęściej są to reprinty z innych agencji informacyjnych, również OSW i defence24. W podanych przeze mnie materiałach, masz wymienione skąd pochodzą informacje. Możesz sam zweryfikować, na ile są one wiarygodne.
No bo jesteś ruską onucą skoro uważasz, że każdy się powinien poddać ruskom bez walki. Idealne podejście, żeby rosja cały świat podbiła - niech się wszyscy poddadzą to nie będzie ofiar
@cassper: Skoro już o mnie wspomniałeś. Nie twierdzę, że Ukraina wygra tę wojnę, może wygra, może przegra, ciężko stwierdzić nie będąc "w środku" i opierając się tylko na doniesieniach prasowych, choć bardziej bym się skłaniała ku przegranej, jednak nie wierzę w to, że Rosja, która kreuje się na potęgę militarną, a nie potrafi szybko zakończyć najazdu na Ukrainę, zdecyduje się na atak na inny kraj. Owszem, gdyby ktoś bezpośrednio wsparł Ukrainę, wysyłając tam swoje wojska, to może, ale w takiej sytuacji jak teraz? Mocno wątpię.
A Twój cytat o o kobiecie, która twierdzi, że za atakiem na osiedle stoi Ukraina? Nie wspomniałeś tylko, że wg artykułu ta kobieta czuje się Sowietką, czyli pewnie na 99% popiera działania Rosji. Zresztą jak nawet widać z Twojego cytatu, nie ma ona na to żadnych dowodów, cała wypowiedź opiera się na jej wierze w to, że tego nie mogła zrobić Rosja, tylko Ukraina.
@cassper: Twoja propozycja "pomocy" to taka, żebyś czuł się lepiej, że niby coś robisz, ale żeby w rzeczywistości nie pomagać. No bo powiedz mi - po kiego diabła komuś hełmy skoro wróg wchodzi i robi rzeź jak w Buczy? I dobrze, że wspomniałeś, że "od początku mówiłeś", bo faktycznie - wszyscy jesteśmy Twoimi fanami i przeglądamy każdy Twój komentarz, bo to niesamowicie cenne treści są.
@cassper: Drogi Towarzyszu, proszę nie pisać do mnie w liczbie mnogiej. Papież współpracuje z sowieckim i postsowieckim wywiadem nieprzerwanie od swojej aktywności w teologii wyzwolenia.
@Glaurung_Uluroki: Ale kto powiedział ze to było tylko do Ciebie? W zdaniu "weźcie wy się zdecydujcie" mówiłem do wszystkich tu komentujących, nie tylko do Ciebie, choć faktycznie w ramach odpowiedzi na Twój komentarz
@cassper a co to za problem zwerbowac takiego kieckowego? Jaki problem dotrzec do informacji ze w mlodosci wcale taki rozmodlony nie byl a palil trawke i ruchal malolaty? Albo wywalic na stół taka ilosc kasy jakiej caly watykan nie jest w stanie przecpac i przepuscic na dziewczyny(i chlopcow) w ciagu stulecia?
Ba! Gwardia nie tylko prowokuje konflikty, ale również kusi słabych księży, którzy schodzą na grzeszną drogę homoseksualizmu, zamiast normalnie być pedofilami.
no watykan idzie w zaparte by dzieci nie broniły sie przed gwałtem, bo to nie ma sensu się bronić tylko większa krzywda ofiary wtedy jest
Odpowiedz@not2pun: poza tym to ich wina, gdyby wspolpracowaly i nie stawialy oporu wtedy to nie spelnia definicji gwaltu.
OdpowiedzNo tak, bo jak ktoś przemawia głosem rozsądku to od razu ruski agent. Też od samego początku mówiłem że należy wspierać Ukrainę pomocą humanitarną i sprzętem do obrony(hełmy, kamizelki itp) ale nie bronią śmiercionośną. Mnie też z tego powodu nazwano wielokrotnie ruskim trolem czy w inny sposób mnie obrażano. Jak dzięki dozbrajaniu Ukrainy wojna rozleje się poza jej granice, to wtedy może ktoś mi przyzna rację. Ale będzie już za późno na dyskusje, to będzie czas walki o przeżycie.
Odpowiedz@cassper: jakby było tak jak piszesz, to zamiast powiedzenia chcesz pokoju szykuj się na wojen, były by słowa chcesz pokoju to wypnij tyłek.
Odpowiedz@not2pun: A wiesz ze to nie jest powiedzenie, tylko zdanie ze wstępu do dzieła "O sztuce wojennej" Wegecjusza, historyka rzymskiego z IV w. n.e.? Gość pisał książkę o prowadzeniu wojen, wiec nie ma co się dziwić ze ani słowa tam nie ma o pokorze i wybaczaniu. Natomiast papież jest głową kościoła katolickiego, którego doktryna opiera się na pokorze i wybaczaniu.
Odpowiedz@cassper: Żeby było wybaczenie, NAJPIERW musi być skrucha. Widzisz u Sowietów jakąś skruchę albo pokorę? Towarzysz papież mówi to, co mu każe oficer prowadzący z GRU.
Odpowiedz@cassper: Naprawdę sądzisz, że Rosja, która radzi sobie na wojnie tak, jak sobie radzi, zechce atakować inne kraje?
Odpowiedz@cassper: Rozumiem, ze Ukraińcy mają tymi kamizelkami i hełmami rzucać w ruskie czołgi i krzyczeć "a kysz ruski czołgu!". Chciałbym Cię zobaczyć jak się bronisz przed czołgowym pociskiem za pomocą hełmu i kamizelki. Życzę powodzenia;)
Odpowiedz@Brudna_skarpeta: A znasz taką zasadę, że im silniejszy opór, tym więcej trupów zostaje na placu boju? Przez ciągłe dozbrajanie Ukrainy w broń śmiercionośną, coraz więcej Ukraińców traci życie. I wbrew temu w co wierzy @paula2828: Rosja sobie wcale tak źle nie radzi i mimo pakowania broni w Ukrainę, ta nie ma szans na wygranie tego konfliktu *(na dole kilka artykułów na poparcie tej tezy) @Glaurung_Uluroki: "Towarzysz papież mówi to, co mu każe oficer prowadzący z GRU" - weźcie wy się zdecydujcie w końcu na jedną spójną narrację. Raz twierdzicie że Rosja to karykatura państwa, w której nic nie działa a wojsko to pośmiewisko. A zaraz po tym, twierdzicie że Rosja ma tak potężne i sprawne służby specjalne, ze są w stanie zwerbować nawet papieża. Mój miernik absurdu wyskoczył poza skalę. https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/tajemniczy-raport-miazdzacy-dla-ukrainy-wojna-nie-moze-byc-wygrana/tf538dw,79cfc278 https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-06-09/wojna-w-ukrainie-independent-ogromna-przewaga-rosji-pod-wzgledem-uzbrojenia/?ref=slider https://wiadomosci.wp.pl/doradca-zelenskiego-w-davos-podobno-w-kuluarach-nie-brakuje-glosow-ze-czas-dogadac-sie-kremlem-6772297797749728a https://wiadomosci.wp.pl/kissinger-ukraina-musi-oddac-rosji-terytorium-6772301417409504a https://wiadomosci.onet.pl/opinie/wyrwal-stan-na-dzis-ukraina-przegrywa-te-wojne/gjr1306 PS: Skoro już nawet media głównego ścieku odchodzą od propagandy sukcesu Ukrainy i przepuszczają narrację że Ukraina przegrywa wojnę, to wiedz że to już praktycznie przesądzone i przygotowują ludzi na taki obrót spraw.
Odpowiedz@cassper: A przeczytałeś chociaż to co linkujesz? Pierwszy artykuł: "The Independent" raport z miażdżącymi wnioskami dla Ukrainy. Nie wiadomo jednak, skąd dokładnie pochodzi raport, ani które służby wywiadowcze są odpowiedzialne za jego opracowanie. Właścicielem brytyjskiej gazety jest rosyjski oligarcha oraz były oficer KGB Jewgienij Lebiediew. A co do trupów, dopóki jest ich więcej po stronie atakującej niż broniącej się to nie ma co przesądzać z góry. Faktem jest, że zachodni sprzęt góruje pod względem jakości i parametrów nad sprzętem rosyjskim. Największą bolączką Ukrainy jest obecnie ilość tego sprzętu. Co z miesiąca na miesiąc się zmienia na niekorzyść ruskich.
Odpowiedz@Brudna_skarpeta: "Nie wiadomo jednak, skąd dokładnie pochodzi raport" - no tak, bo wiarygodne sa tylko doniesienia wywiadu ukraińskiego i wypowiedzi z dupy ukraińskiej deputowanej, chętnie cytowane przez wszystkie media. A co do broni, musisz zrozumieć ze Rosja nie odpuści, dopóki nie osiągnie swoich celów. Nawet jakby miało ją to kosztować miliony trupów po obu strona, swego i tak dopną. Dlatego im więcej uzbrojenia, im dłużej trwa ten konflikt, tym więcej zabitych, tym więcej zburzonych domów, tym więcej ofiar i ludzkich tragedii. A ruscy i tak zrobią swoje i tak, Ukraina nie ma szans na wygraną i to było jasne od początku, tylko media ochoczo wmawiały wszystkim że jest odwrotnie, żeby ludzie nie tracili morale i chętnie szli w bój. Do tego operacje fałszywej flagi, jak opisana tutaj: https://wiadomosci.onet.pl/swiat/reportaz-onetu-z-donbasu-sowiecki-czlowiek-czeka-na-wyzwolenie-rosjan/1mte71y - a konkretniej ten fragment wypowiedzi: – Dlaczego rakieta spadała tutaj, na osiedlu mieszkaniowym? – zastanawiam się na głos. – Nagrywa pan? To ja wszystko powiem. Ja nie rozumiem, dlaczego to robią tutejsi. Bo pan rozumie, że to nie Rosjanie, prawda? – No to kto? Ukraińcy? – No oczywiście, że Ukraińcy. Oni nie rozumieją, co oni chcą osiągnąć? Dlaczego zburzyli Mariupol? – Dlaczego? – No właśnie, dlaczego, proszę ich o to zapytać. Nie Rosjan, ale ich, Ukraińców, dlaczego oni to zrobili. To nie rosyjskie wojska zrobiły. To zrobiło ukraińskie wojsko. Ja wierzę, nie, ja po prostu wiem, że to zrobiło ukraińskie wojsko. Ja tylko chcę, żeby ukraińskie wojsko się zatrzymało. PS: Zaraz zarzucisz że to niewiarygodne i to jest największy paradoks tej wojny. Jak informacje są "zgodne z narracją" to łykacie wszystko bez zastanowienia. Ale jak te same media piszą coś odmiennego, co nie pasuje do waszej wiary, to wszystko negujecie z góry.
Odpowiedz@cassper: Ależ oczywiście, że nie są wiarygodne. Im płaca za to żeby pisali to co się najlepiej sprzeda. Dużo bardziej wiarygodnymi źródłami dla mnie są chociażby https://www.osw.waw.pl/pl - Ośrodek Studiów Wschodnich czy https://defence24.pl/ a nie Onet czy WP.
Odpowiedz@Brudna_skarpeta: "Dużo bardziej wiarygodnymi źródłami dla mnie są chociażby https://www.osw.waw.pl/pl - Ośrodek Studiów Wschodnich czy https://defence24.pl/ " - no to sprawdź najpierw na kogo się powołujesz. OSW - "państwowy podmiot prawny zajmujący się monitorowaniem oraz analizą sytuacji politycznej, gospodarczej i społecznej w szeroko rozumianym sąsiedztwie Polski" - źródło wiki. Jako "państwowy podmiot" jest całkowicie posłuszny instrukcjom z rządu. Ani krztyny niezależności czy wiarygodności tam nie ma, jest tylko oficjalnie zatwierdzony przez rząd przekaz. defence24 - "Nowa spółka powstała przede wszystkim w celu usprawnienia obsługi coraz liczniejszego grona Klientów agencji Viewpoint Group. Uważamy, że kompleksowa obsługa w zakresie PR oraz Public Affairs nie może być realizowana bez profesjonalnego wsparcia w zakresie szeroko rozumianego doradztwa w zarządzaniu"- https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/nowa-spolka-w-grupie-viewpoint Krótko rzecz biorąc, ten portal prowadzi agencja PR'owa viewpoint, która specjalizuje się w kreowaniu wizerunku i poglądów odbiorców końcowych na temat produktu klienta. Tym produktem jest teraz oficjalna narracja rządu i ta agencja dba o to, żeby wszyscy myśleli tak, jak rząd chce żeby myśleli. Poza tym onet czy wp, rzadko kiedy coś tworzą sami, najczęściej są to reprinty z innych agencji informacyjnych, również OSW i defence24. W podanych przeze mnie materiałach, masz wymienione skąd pochodzą informacje. Możesz sam zweryfikować, na ile są one wiarygodne.
OdpowiedzNo bo jesteś ruską onucą skoro uważasz, że każdy się powinien poddać ruskom bez walki. Idealne podejście, żeby rosja cały świat podbiła - niech się wszyscy poddadzą to nie będzie ofiar
Odpowiedz@cassper: Skoro już o mnie wspomniałeś. Nie twierdzę, że Ukraina wygra tę wojnę, może wygra, może przegra, ciężko stwierdzić nie będąc "w środku" i opierając się tylko na doniesieniach prasowych, choć bardziej bym się skłaniała ku przegranej, jednak nie wierzę w to, że Rosja, która kreuje się na potęgę militarną, a nie potrafi szybko zakończyć najazdu na Ukrainę, zdecyduje się na atak na inny kraj. Owszem, gdyby ktoś bezpośrednio wsparł Ukrainę, wysyłając tam swoje wojska, to może, ale w takiej sytuacji jak teraz? Mocno wątpię. A Twój cytat o o kobiecie, która twierdzi, że za atakiem na osiedle stoi Ukraina? Nie wspomniałeś tylko, że wg artykułu ta kobieta czuje się Sowietką, czyli pewnie na 99% popiera działania Rosji. Zresztą jak nawet widać z Twojego cytatu, nie ma ona na to żadnych dowodów, cała wypowiedź opiera się na jej wierze w to, że tego nie mogła zrobić Rosja, tylko Ukraina.
Odpowiedz@cassper: Twoja propozycja "pomocy" to taka, żebyś czuł się lepiej, że niby coś robisz, ale żeby w rzeczywistości nie pomagać. No bo powiedz mi - po kiego diabła komuś hełmy skoro wróg wchodzi i robi rzeź jak w Buczy? I dobrze, że wspomniałeś, że "od początku mówiłeś", bo faktycznie - wszyscy jesteśmy Twoimi fanami i przeglądamy każdy Twój komentarz, bo to niesamowicie cenne treści są.
Odpowiedz@cassper: Drogi Towarzyszu, proszę nie pisać do mnie w liczbie mnogiej. Papież współpracuje z sowieckim i postsowieckim wywiadem nieprzerwanie od swojej aktywności w teologii wyzwolenia.
Odpowiedz@Glaurung_Uluroki: Ale kto powiedział ze to było tylko do Ciebie? W zdaniu "weźcie wy się zdecydujcie" mówiłem do wszystkich tu komentujących, nie tylko do Ciebie, choć faktycznie w ramach odpowiedzi na Twój komentarz
Odpowiedz@cassper a co to za problem zwerbowac takiego kieckowego? Jaki problem dotrzec do informacji ze w mlodosci wcale taki rozmodlony nie byl a palil trawke i ruchal malolaty? Albo wywalic na stół taka ilosc kasy jakiej caly watykan nie jest w stanie przecpac i przepuscic na dziewczyny(i chlopcow) w ciagu stulecia?
OdpowiedzBa! Gwardia nie tylko prowokuje konflikty, ale również kusi słabych księży, którzy schodzą na grzeszną drogę homoseksualizmu, zamiast normalnie być pedofilami.
OdpowiedzPrzeciez to papierzak, zobaczcie w co jest ubrany-w wielka onuce
OdpowiedzGwardia Szwajcarska to nawet tak jakby najemnicy.
OdpowiedzSekretarz Pietro Pierdólin
Odpowiedz